Ещё один автор высказался по схожему поводу так: "каждому будет дано по вере его"(с) Булгаков М.А.

А вот мне просто хотелось бы стоя поапплодировать ув. Гейше за этот пост, за его красоту, за каждое слово и за то, как они сложены. Браво. Когда я вижу такое - не хочется даже и думать. Местами талантливо, местами гениально, в среднем же... в Прозу его надо, в Прозу!

Теперь по сути. Вопрос и впрямь субъективный - кто любит жадных до секса, жарких и потных самцов, кто-то - изысканых, богатых, благоухающих Kenzo и не дай бог в носочке дырочка! Кто-то любит романтичных с сопельками, да слёзками чтоб, не отпускал чтобы ни на мунуту, а другой нужен такой, чтобы и помучать и самой помучиться (и не дай бог будет СКУ-У-У-У-ШНО!!!). А Вы хотите докопаться ПОЧЕМУ так? Или хотите выЧЛЕНить нечто в мужчинах объективно хорошее-прекрасное с точки зрения женщин (просто АХ!), какое бы оно маленькое и ничтожненькое неи было, да и гиперболизировать его до размеров упитанного Херрувима с крыльями? А почему Вы, женщины, зачастую готовы "раствориться без остатка" в каком-нибудь сладкоголосном мужском нике с форума (да, он временами пошлый, да грубоват, но... он же мужчина!), но вместе с тем "не позволяете к себе прикоснуться" другому, "такому же", который рядом с вами, за офисной перегородкой, да раз в неделю обновляет вам цветы на столе, или который верный ваш супруг, посвятивший вам добрую половину жизни и подаривший вам детей или... Но ведь тянет.. тянет к неизвестному, а? А к известному... уже чу-у-у-уточку меньше, да?

Если он существует, то там же, где и у всех остальных. Это только Ад индивидуален и эксклюзивен - это любой Сартр подтвердит...

шибко подробные картины "рая". ИМХО.

Потому как нарваться можно двояко. И вообще, Вам шашечки или ехать? Процесс или результат? Вам нужен Сочи, или отъезд в Сочи непременно вечером и непременно с Павелецкого? Кайф-то от чего?  

Гы... лично меня архазм ушиб, когда проехали Джубгу, и за очередным поворотом дороги открылось МОРЕ!!!!!!! А я ведь вообще ни в какие сочи не собирался... да ещё на машине.  

Так вот. А если как Женя, ну, который из "Иронии судьбы"? Погрузили по ошибке в самолет, открываете глаза - а там море и солнце. И на душе - КАЙФ (допустим). Но - скребет червячок: нет!!!! неправильно!!!!! только поездом, только вечером, и только с Павелецкого!!!

А вот другая сторона палки. Так случилось - так должно было случиться (с) Курт Воннегут - взяли да и сделали вечерний поезд на Сочи с Павелецкого. Ну, пик сезона, баблосы молотить надо. И билеты есть, как раз в СВ   И вот садитесь Вы - вместе с садящимся солнцем, на сочинский поезд, на Павелецком... и вдруг осознаете, что попали на очередную "поддельную ёлочную игрушку"(с) - т.е. всё вроде правильно, а радости - никакой  

Никогда не говори "никогда" (с)   И... это... если вдруг ощутил "присутствие в раю" - то, может, и хрен бы с ними, с формальными признаками?

И вот ещё что. Пока живой, рай, имхо, по-любому дело временное. "Возращаемся мы, кто на год, кто совсем, потому что всегда мы должны возвращаться"(с) Высоцкий В.С.

А теперь серьезно. Рая, "мечтаемого впрямую", не бывает. Если действовать так - будут "поддельные ёлочные игрушки". Блин, ну, почему-то вот нельзя на него пялиться прямо, в упор - можно только уголком глаза, как бы "не замечая". Короче, невозможно взять и собрать "картинку". Получится имитация, и не более, отягощенная "синдромом сбывшейся мечты". А "правильная" картинка каким-то странным образом собирается сама - нужно только достаточно внятно (но без излишней детализации) представлять себе, как же она должна выглядеть (гы, а также, почему именно так ).

Ясный пень, это чистое ИМХО. Я вполне допускаю, что существуют куда более продвинутые люди, с иначе построенными могами, которые могут тщательно и методично определить и собрать все нужные элементы - а потом, когда они все будут известным требуемым образом собраны вместе, картинка "оживёт". Чудотворцы, короче. Возможно, что и Вы являетесь как раз таким человеком. Тогда на фига Вам весь мой выплеснутый выше "поток сознания"?

ЗЫ: Я не о том, что достаточно просто "сидеть и мечтать". Что-то делать нужно. Хотя... у меня в жизни было достаточно примеров, когда это вполне срабатывало. Что же до "маниловщины", то, ИМХО, г-ну Манилову в действительности (например) на хер не упёрся этот мост от его усадьбы до Москвы.

ЗЗЫ: Ну, и "окончательных мечт" желательно не иметь. Потому что после их сбывания дальнейшая жизнь теряет смысл. Цель должна быть "адаптивной" - что-то вроде линии горизонта.

Сочи - это ОБСТРАКЦЫЯ - разве не понятно? Ну, как Рио-де-Жанейро у Остапа Бендера (тоже, говорят, та ещё помойка!) 

А потом - ув. Скунссс же хочет не само Сочи - а уехать в Сочи. Почувствуйте разницу!

Помойка. Согласен. Цены качеству не соответствуют ни фуя, понты и разводки на каждом ШаГу. Но чуть в сторону грамотно отъедешь (в горы аль в Абхазию) - и та-а-ак хорошо!

Скажете, "иллюзии"? <Имярек>, тебе не больно, тебе это только кажется.   "Сомы грамм - и нету драм"(с) Дж. Оруэлл.

Похоже, Вас больше прикалывает создавать ад   Ну, и раз Вы твердо уверены в том, что рая вообще нету - его для Вас и не будет. ИМХО.

Добра и зла в "чистом виде" вообще не существует (обратитесь, например, к "Трем разговорам" Вл. Соловьева - или и он недостаточно хорош? - ну, а также СИЛА НОЧИ СИЛА ДНЯ ОДИНАКОВА ХУЙНЯ (с) Пелевин В.О. "Чапаев и Пустота")

Явление становится "добром" либо "злом" иКСключительно в процессе взаимодействия или восприятия. Ну, а уж как Вы будете взаимодействовать и воспринимать - это Ваш личный выбор, и не надо кивать на "обстоятельства".

А насчёт "хочешь изменить мир - начни с себя" - несколько ИМХО прямолинейно, но в целом - вполне себе работает (пробовал на практике). Только пару замечаний: а) мир изменяется обычно не сразу (хотя когда как), б) зачастую изменения столь незаметны (точнее, столь "естественны"), что их по ходу даже не воспринимаешь как изменения... только, бывает, оглянувшись назад... Кроме того, двинувшись в этом направлении, утрачиваешь возможность поныть про "обстоятельства, которые сильнее нас", потому как это отмазка, не более.

а рамочка у Вас явно траурная.  

Ну что ж...
Поэт должОн страдать!    
Он по натуре мазохист...   
(далее мысль развивать не буду)   

генерал Чарнота, фильм "Бег" по М.А. Булгакову.

Зацепило?   "Бутылка наполовину пустая?"(с)  

А зайцу чо... зайцу ничо... были проблемы - и (х*як!!!) - все кончились  ишшо и волчице напоследок удовольствие доставил   Мучицца тоже надо умеючи   и креатиффно!  

Я сама из головы её выдумала.
- Что ж ты бросила тетрадь?
Перестала рисовать?
- Я её бою-ю-юсь!!!! (с) Корней Чук.

Вот Вам и разнообразие!   "на всю оставшуюся жизнь"(с)  

Если судить поверхностно, то тянет к неизвестному, конечно. Поскольку если человека не знаешь - то можешь о нем нафантазировать всяческих сказочных подробностей. А кто не хочет принадлежать истинному принцу?

Но вот воплощать такие "мечты"  в реальность - лично я не люблю.

Мне кажется, что прекрасный незнакомец будет заниматься сексом не со мной , а с моим телом. Гораздо лучше ложиться в постель с мужчиной, которого я уже знаю. Во-первых, ему можно довериться (и, соответственно, полностью расслабиться, забыться в собственных ощущениях). А во-вторых, это, на мой взгляд, и есть высший класс: когда мужчина хочет именно меня, знакомую, желанную и любимую (надеюсь), несмотря на все свое стремление к разнообразию.

Именно такой вариант я могла бы назвать близостью. 

Слова-то дело такое... они иногда типа забора - только мешают. Ну, как смог, так и сказал.

ИМХО, вопрос не в том, чего хочешь, а зачем тебе это нужно. Ну, вот это самое "нужно" и получаешь... или же в какой-то момент осознаёшь, что оно тебе нах не нужно... типа, "домечтался".

Ведь то, что на поверхности - это, бывает, даже не верхушка айсберга, а, например, флаг, который кто-то в эту верхушку за каким-то хреном воткнул (специалисты-маркетологи, как правило). И принимать этот "флаг" или "верхушку" за действительную свою мечту - большая ошибка, чреватая очередным приобретением "поддельных игрушек".

"Всё, о чём мечтает человек, сбывается. Если не сбылось, то и не хотелось. Если сбылось не то - разочарование кажущееся, сбылось именно то"(с) Блок А.А. ППКС.

А вот чего делать, если не мечтается? Точнее, всё, о чём реально мечталось, реально сбылось, а чего не сбылось - то и на хуй не сралось... подыхать что ль, ебёныть?  

Этим вопросом я, можно сказать, мучилась года два. Все было, все есть, ничего уже не удивляет (по этим причинам). Становится как-то...неинтересно, что ли.

А теперь поняла, что вру сама себе. Поскольку, если бы у меня было все, что  хочу - то я либо радовалась бы этому, либо не испытывала никаких эмоций вообще (и, соответственно, не писала бы ни на какие форумы).

Но я мучаюсь... Стало быть, не всё пока есть. Чего-то не хватает! 

Хорошо. Будет Вам конкретика.

Давайте я только сразу оговорю пару моментов. 1. Мои "абстракции", в коих Вы меня упрекаете, есть не некие "отвлечённые вождения вилами по воде с задумчивым видом", а попытки обобщения тех конкретных практических моментов, с которыми я реально встретился в течение своей жизни. 2. Использование мною чьих-либо цитат при отсутствии каких-либо оговорок с моей стороны означает, что я ПОЛНОСТЬЮ разделяю мысли, высказанные автором. То есть и сам бы сказал именно так, но зачем повторять и зачем непременно пытаться выразить своими словами то, что другим уже сказано хорошо. Могу ставить ППКС в конце каждой цитаты, если хотите. "Авторитетность" же автора для меня определяется исключительно тем, насколько высказанные им наблюдения совпадают с тем, что реально наблюдал я. Соответственно, если есть определенный уровень доверия к автору по отношению к тем вопросам, которые я наблюдал (т.е. по которым я "в теме"), то возникает и доверие к тем его наблюдениям, которых лично я не наблюдал. Хотя тут стараюсь быть осторожным: "доверяй, но проверяй"(с). Увы - всего самостоятельно не проверишь, а кое-что и вовсе бы не хотелось проверять самостоятельно

Силу своих желаний, которые я отношу к реальным желаниям, я охарактеризую следующей притчей. Некий человек пришёл к Учителю с целью обучиться мудрости. Учитель без долгих разговоров повлек его к реке, засунул в воду с головой и удерживал его там, пока тот не начал захлёбываться. Затем вытащил и сказал: "Вот, когда будешь желать Мудрости с той же силой, с которой только что желал воздуха - приходи".

Согласитесь, расходовать этакое на всякую ерунду и иллюзии не хочется. А как оно бывает - ув. Эльза тут чуть ниже в ветке рассказала довольно подробно. От себя хотел бы добавить - ну, по поводу "пустота какая-то, никакой радости от своего триумфа "(с) Эльза - а ещё перед человеком неловко. Человек-то неплохой. Уж как минимум (в её случае - выдающийся спортсмен). Он-то в чём виноват, что ты его "пожелал". Посему, чтобы так не нарываться - не "что", а "зачем". К слову, насколько я понял, у ув. Эльзы как раз так в итоге и получилось.

Поэтому я стараюсь НИКОГДА не рулить "прямо" на цель (имея в виду цель серьезную). А по мелочи - да чего там... нарисовал планчик - и вперёд. Только это - не цели, это рутина.

Примеров, подобно рассказанному ув. Эльзой, и я могу привести немало. Однако же хочу добавить и ещё вот что: "владение" предполагает также и "ответственность" (ака геморрой) - вот об этом часто забывают. Например, владение "Жигулями" и "Бентли"... да ладно, пусть хоть свежим "Мерседесом" - это геморрои совершенно разного уровня.

Теперь немного конкретики.

1. Квартира. 25 лет я жил в ТАКОЙ квартире, подобных которой пока не встретил до сих пор. Я имею в виду качество дизайна и отделки... да даже не это... "пригодность для проживания", что ли... Сейчас как-то больше на декорации смахивает - хотя и материалы вроде дорогие, и дизайн неплохой... из-за гипсокартона, что ли? 210 метров на 4 человек, с видом на Кремль. Жалею ли я, что её больше нет? Конечно - это был дом моего Детства. Хочу ли я себе подобную квартиру? НЕТ!!! Буду ли я "счастлив", если мне вдруг "обломится" подобная квартира? Вряд ли.

Но вот, лет 20 назад, судьба "бомбилы" занесла меня в район Покровки. И ТАК мне приглянулся один их переулочков... и буквально на секунду "ушибла" меня мысль - эх, какое прекрасное место... Вот точно на том месте, где она меня "ушибла", и стоит дом, где я сейчас живу. А получилось всё как бы "само собой" - т.е. мы, конечно, что-то делали, но конкретно вот в этот дом - не стремились.

2. Машина. Я имел, да и имею возможность поездить на довольно дорогих тачках (типа Лексуса, Ауди Ку7, 4,8 литровой Ауди А6). Каждый раз, плюхаясь в свою "девятку", думаю: "какая же у меня хорошая машина!" Хочу ли я Лексус или Ку7 ? Маркетологи говорят, что да. А я говорю, что НЕТ. Точнее, количество геморроя, требуемое для приобретения и имения в собственности этой машины (включая ночные звонки от спутниковой автосигнализации), ВЫХодит за все разумные для меня рамки. А если подарят? Наверное, продам и куплю новую машину матери моих дочерей... и дачку ей заодно подремонтирую.

Я долго соображал, почему я купил "девятку" именно такого цвета... я всегда ездил на машинах светлых оттенков, и хотел белую - но эту брал у маленького дилера, и выбор там был невелик. И вдруг вспомнилось: в 1988-м году, когда СТРАСТНО хотелось машину (причём именно "девятку") и родственница сообщила, что в их военной части открыли запись и она записалась на "Самару" - у меня в голове на секунду промелькнула "Самара" именно такого цвета... ХЗ почему...

Ах, да. Как я её купил. Лежал-лежал на диване, ныл-ныл про жизнь, жена и говорит: задолбал ныть, пойди уже машину купи, что ли. Взял деньги с полочки, доехали (1 км) до ближайшего магазина и купили. Мне главное - чтобы была не впрысковая и цвет - не металлик. А жене отделка сидений понравилась. А на цвет самой машины мы и внимания тогда не обратили.

Светлые же машины - это, как я понял, желания моего отца (которые я принимал за свои). Эта мысль успела дойти до меня за то время, пока я ехал (за полгода до того) на другой свежекупленной (белой, гы!)тачке из автомагазина на дачу - похвастаться приобретением. А как понял - прям там же на даче её папане и подарил.

А ещё через пару месяцев мне подарили мою любимую (белую, гы!)конторскую машину. А я её (правда, после долгих мучений ) подарил жене.

Сынок точил зубы на мою "девятку". А получил - почти новую "Каризму". Теперь ему стыдно И поделом - не фуя мечтать!!! Моё же реальное желание - что в случае машины жены, что в случае машины сына - было, чтобы от меня с этим вопросом отстали всерьёз и надолго.

3. Женщина. 14 лет назад я сказал себе: я хочу эту Женщину. По полной программе. Чтобы у меня с ней были отношения, каких у неё не будет ни с кем и никогда (причем койка в этих отношениях не имелась в виду никогда). Но чтобы при этом не мешать ей жить (чтобы вся её жизнь не "зациклилась" на мне).

Два с половиной года назад я эту фразу повторил...

Вам ещё нужны примеры?

Все мои вот такие мечты сбываются в точности. Причём именно в аспекте "зачем", а не в аспекте "что". Что, впрочем, не мешает получать удовольствие также и от "что".

Ну, и насчёт "помечтать помасштабнее" (это к другому Вашему посту). Собственно, реальная мечта осталась одна. Та самая, с которой (см. выше) "некий человек пришел к Учителю". Всё остальное... так... детали.

ЗЫ: Приношу извинения за "старославянский". Какая-то напряжная выдалась неделя... как ни сдерживал своё говно, немножко плесканулось  

Работает, т.к. - это социалистическо-коммунистическая разводка. Это перефразированная цитата из Библии: спасайся сам и вокруг тебя спасутся многие. Аминь. 

Цитата:

---

Вы говорите:"аппетит приходит во время еды ... любовь во время секса" (с) Возможно, очень может быть, что мужские чувства развиваются именно так, здесь вы правы.

---

Цитата:

---

Но что получится, если женщина начнёт "роман" со своего интереса именно к его телу? Сможет ли она рассчитывать, что её полюбят? Не думаю так.

---

Цитата:

---

Пример.

---

Цитата:

---

Подозреваю, что и в других ситуациях, когда с мужчиной делают "что хотят", стремятся получить удовольствие от его тела, не заботясь о его желаниях, он думает: "А Я ей пофигу". И не влюбится.

---

Цитата:

---

Цитата:

---

если кому-то интересно внутреннее человеческое "Я", то почему тогда ему надо трахать тело, чтобы всё было хорошо?

---

Кому "ему", непонятно из ваших слов. То ли тому, кто интересуется чьим-то Я, то ли самому Я.

---

Цитата:

---

Пожалуйста, уточните свой вопрос. Как я различаю, имеют ли моё тело - или моё Я? Либо куда я "имею" мужчину из этих вариантов?

---

Ну, а дальше есть имхо 2 основных пути и куча промежуточных. Основные - это 1) продолжать иметь дело с представлением о человеке, а имеющееся реальное тело и прочее использовать в качестве иллюстрации этого представления, решительно не замечая всё, что в это представление не вписывается, ну, и 2) пытаться честно воспринять человека как он есть, стараясь по маКСимуму "задвинуть" (во избежании искажений) собственные стереотипы и комплеКСы.

Первый вариант ещё называется "он(а) мной дрочит"(с)

ЗЫ: При этом тушка может служить вполненичотакой первоначальной "зацепкой". Но с ней, как и с "лубоффью" долго не протянешь... месяца 2-3 обычно  

Ачкарик, ты чего, Аннэймдовский пароль расколол?   

??

Хотя нет... Ты бы ув.Эльзу "деффкой" не назвал...   

ЗЫ: Мли-ин, какая же из Вас получается всё более и более наглядная иллюстрация! мне нравится, продолжайте!

ЗЗЫ: Один из самых имхо иезуитских способов сломать компьютер - это аккуратно привести в негодность кулер   После чего компьютер - если он не идиот - должен начать тормозить  

Цитата:

---

Говорю же Вам - грамотно снизу доминируете

---

сочетание, во-перВЫХ, английского мальчика, который молчал до 10 лет, потому что "всё было хорошо". Во вторых - идеи что "мысль изречённая есть ложь". Ни фига не просто по правде сказать "я тебя люблю". Особенно ежедневно по нескольку раз. Я, например, специально тренировался  

Ну, и ещё ФАКтор привычки - неплохо "встряхиваемый" ролёвкой на тему "что имеем не храним потерявши плачем" (т.е. чтобы потерял и поплакал  ).

Ещё есть т.н. "невербалка" - или Вы тому, что не сказано вслух, вообще не доверяете?