Ляпсус-Трубецкой
На форуме: 19 л 166 д(с 20/12/2004)Дата смерти: 05/09/2011
Тем: 245
Сообщений: 9201
Флеймы: 3740 (41%)
Всего отчетов: 44
Москва и область: 44 |
|
Гео: где упал
|
|
Вчера в салоне посмотрел на неё.... Честно сказать понравилась, даже очень понравилась. Салон увеличили, отделка салона очень качественная и смотрится не хуже чем Паджере и уж точно лучше чем в Паджере -Спорт. Движок новый 136 л.с, с наддувом. Говорят очень шустро разгоняется. Зимний пакет. Видел установленную на машину защиту днища  Закрывает практически всё дно, металл -3 мм, сделано очень добротно. Проехаться пока не довелось, собираюсь в ближайшие дни. На мой взгляд L200 убъёт конкурентов в этой нише, особенно ценой!!! В топовой комплектации 33500, в машине есть всё, даже стабилизация курсовой устойчивости (на пикапе!!!  ). Мотор - DI-D.
Стою перед выбором между ПС и L200-new 
Хотелось бы услышать мнения известных форумских джыпаристов и пикаперов, а также кто что знает или слышал про новые дизельные движки.
--------------------
Монгольский воин любит есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо.
______________________________________________
Самопровозглашенный Председатель фракции ФаЛЛоС |
|
Бородатый
На форуме: 20 л 30 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Ну, значицо, скоро новый Поджер-Спорт ждем-с. 
--------------------
|
коллега
На форуме: 19 л 305 д(с 04/08/2004)Ушел с форума
Тем: 218
Сообщений: 2260
Флеймы: 209 (9.2%)
Всего отчетов: 17
Москва и область: 17 |
|
Гео: 97
|
|
как ни крути, но 136 л.с. это мало даже для нормального среднеразмерного седана... что уж говорить про тяжелый жып 
Думаю, придется на ходу открывать дверь и ногой толкаться, чтоб более-менее ехал 
--------------------
|
Ляпсус-Трубецкой
На форуме: 19 л 166 д(с 20/12/2004)Дата смерти: 05/09/2011
Тем: 245
Сообщений: 9201
Флеймы: 3740 (41%)
Всего отчетов: 44
Москва и область: 44 |
|
Гео: где упал
|
|
Новый ПС, по моим разведданым, не раньше 2008 г., эКСтерьер будет практически один в один с Л200, но самое печально цена....  ...от 40-44 Кб....
--------------------
Монгольский воин любит есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо.
______________________________________________
Самопровозглашенный Председатель фракции ФаЛЛоС |
|
Ляпсус-Трубецкой
На форуме: 19 л 166 д(с 20/12/2004)Дата смерти: 05/09/2011
Тем: 245
Сообщений: 9201
Флеймы: 3740 (41%)
Всего отчетов: 44
Москва и область: 44 |
|
Гео: где упал
|
|
Тут ты коллега не прав, реанимировать ветку про дизеля не будем, т.к. твою предвзятую позицию к дизелям я уже знаю 
136 л.с. на дизеле, с 320н/м при 2000!! - это я тебе точно скажу посильнее будет против даже 150 бензиноВЫХ лошадей.
--------------------
Монгольский воин любит есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо.
______________________________________________
Самопровозглашенный Председатель фракции ФаЛЛоС |
|
mok
На форуме: 22 г 127 д(с 29/01/2002)
Тем: 73
Сообщений: 2166
Флеймы: 295 (14%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 9
Сомнительные: 1 |
|
|
|
тут такая штука..
Если 136 кобыл бензиновых, то это нах.. не поедет эта машина никак.
Если дизель, то лучше, но в любом случае машина "Не валительная" то есть с места поедет, а большую скорость не разовьешь.
ПС в этом плане МНОГО шустрее.
Все зависит от задач, поставленных для этой машины.
|
Ляпсус-Трубецкой
На форуме: 19 л 166 д(с 20/12/2004)Дата смерти: 05/09/2011
Тем: 245
Сообщений: 9201
Флеймы: 3740 (41%)
Всего отчетов: 44
Москва и область: 44 |
|
Гео: где упал
|
|
Цитата:
ПС в этом плане МНОГО шустрее
Согласен, но 165 км/ч максималки для Л200, мне более чем достаточно, т.к. никому и ничего на дороге я доказывать не собираюсь, уже давным давно этим не заморачиваюсь. А машина, по словам тех кто ездил на ней, говорят очень плавная и мягкая, в отличии от старой Л200.
Цитата:
Все зависит от задач, поставленных для этой машины.
А задачи самые простые: загородная езда, рыбалка и путешествия, да и на стройку подвезти по пути пару десятков мешков с цементом тоже "невпадлу"  ...а стрить мне ещё много (сцуки-газелисты дерут 1000 рублей за 7 км дороги)
--------------------
Монгольский воин любит есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо.
______________________________________________
Самопровозглашенный Председатель фракции ФаЛЛоС |
|
Leon_GTI
На форуме: 20 л 95 д(с 01/03/2004)
Тем: 31
Сообщений: 457
Флеймы: 44 (9.6%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: Москва
|
|
Мне тоже понравился Л200,облазил его на выставке Охота,Рыбалка.Хорошо сделали.Для поставленных задач самое то(это я про мешки с цементом)  .Про Д-ДИ пока плохого не слыхал,старые мицушные дизеля были поганые.А по цене,да вроде все пикапы в этой ценовой категории.
|
Diggerr
На форуме: 20 л 30 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 230
Сообщений: 5042
Флеймы: 2526 (50%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 9
Массаж: 1 |
|
Гео: СССР
|
|
или сам догадаисся?!
Если хочешь сначала для сравнения погазить на Диггеромобиле (109 л/с), а потом сравнить его с новым L-200 - только назови время - себя не заставлю я ждать!
Приеду прям к тебе на работу - там и покатаешься вволю, а уж потом потест-драйвишь на Мисиписи...!
Приходи СЮДА и почитай мнения уже покатавшихся товарищей... 
Буду очень рад видеть тебя...
--------------------
| ВРЕМЕНА МЕНЯЮТСЯ, ЛЮДИ - ВСЕГДА ТЕ ЖЕ ... |
|
Бородатый
На форуме: 20 л 30 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Ну, дык, ПС зафсегда на базе ПИК-АПа делалсо. Жаль, что через год.
А ежели мафынко ндравицо - ИМХО, бери. Тибе он не раз добрую службу сослужит со стройкой твоей.
--------------------
|
mok
На форуме: 22 г 127 д(с 29/01/2002)
Тем: 73
Сообщений: 2166
Флеймы: 295 (14%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 9
Сомнительные: 1 |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
ПС в этом плане МНОГО шустрее
Согласен, но 165 км/ч максималки для Л200, мне более чем достаточно, т.к. никому и ничего на дороге я доказывать не собираюсь, уже давным давно этим не заморачиваюсь. А машина, по словам тех кто ездил на ней, говорят очень плавная и мягкая, в отличии от старой Л200.
Цитата:
Все зависит от задач, поставленных для этой машины.
А задачи самые простые: загородная езда, рыбалка и путешествия, да и на стройку подвезти по пути пару десятков мешков с цементом тоже "невпадлу" ...а стрить мне ещё много (сцуки-газелисты дерут 1000 рублей за 7 км дороги)
Мне лично кажется, что L200 для твоих целей очень подойдет.
И вообще, я очень люблю Митсубисю..гы.
Кстате выбирал в свое время машину для езды, с минимумом представительских функций, и смотрел ПС.. новый естно.
Но после долгих раздумий и тест-драйвоф, я прикупил 3-х летнюю полноценную Паджеру, и не жалею ни минуты..
Да, имея джип, гонять как то не хотца совсем...но енто к слову. 140 и достаточно, и то по трассе.
|
Chupacabra
На форуме: 20 л 66 д(с 30/03/2004)
Тем: 90
Сообщений: 2304
Флеймы: 268 (12%)
Всего отчетов: 58
Москва и область: 58 |
|
Гео: Баашой Мегаполис
|
|
По Испании их много ездит.
Кургузо смотрится - кабина отдельно, кузов отдельно.
Ужо лучче Навару брать, и движок мощнее, и диф блокируется полностью, и на машину похоже.
--------------------
Вот гляжу я на вас и оху@ваю от умиления....
Me torna diablo esta |
|
Вых
На форуме: 24 г 116 д(с 09/02/2000)
Тем: 1214
Сообщений: 25935
Флеймы: 1757 (6.8%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5 |
|
|
|
Там турбодизель 174 л.с., что по любому лучше чем 136 л.с. Машина по-моему побольше, и по-любому - заметно лучше оснащена.
Цена от $37K за сравнительно "голую" машину (хотя подозреваю, что "голая" Наварра близка к L200 в топовой комплектации ) до $43K за машину с автоматом, кожаным салоном, люком, датчиком дождя и т.д.
Притом у Ниссана речь идет о честных долларах, которыми можно расплатиться в КаСсе, а у Мицубиси это обычно "у.е." стоящие 28 руб., что еще больше сближает эти машины по цене!
А еще к Наварре за дополнительные деньги предлагается оригинальная крыша грузового отсека, создающая уникальный и запоминающийся силуэт машины, превосходящий любой джЫп! При этом под крышей образуется реальный сеКСодром, где можно без проблем натянуть какую-нибудь дорожную УТку.
Я уже год как на Наварру облизываюсь! Жаль, что мне пикап нахрен не нужен а то купил бы.
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече |
|
Бородатый
На форуме: 20 л 30 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Кому как, конешна, но между 43к и 33500 есть небольшая разницо.
Наваро, канешна, знатный говнолаз (если не считать дурацких креплений номерных знаков ниже уровня бамперов - отрываюцо нах  ), но, по-мому, уж больно здорОва(с) . Настояшший грузовик.
КСАтате, вот тест-драйв Мицу Л200.
--------------------
|
коллега
На форуме: 19 л 305 д(с 04/08/2004)Ушел с форума
Тем: 218
Сообщений: 2260
Флеймы: 209 (9.2%)
Всего отчетов: 17
Москва и область: 17 |
|
Гео: 97
|
|
Цитата:
это я тебе точно скажу посильнее будет против даже 150 бензиноВЫХ лошадей.
15с до сотни на ручке, и 18с на автомате
...конечно не берусь судить - но тридцатку за такого тОрмоза  Все таки помимо целеВЫХ задач, машина должна еще и ехать ...ну по крайней мере тазам не проигрывать это точно
а внешне конечно да... веселенько
--------------------
|
Ляпсус-Трубецкой
На форуме: 19 л 166 д(с 20/12/2004)Дата смерти: 05/09/2011
Тем: 245
Сообщений: 9201
Флеймы: 3740 (41%)
Всего отчетов: 44
Москва и область: 44 |
|
Гео: где упал
|
|
Цитата:
Кургузо смотрится - кабина отдельно, кузов отдельно
Это конечно дело вкуса, но мне такое решение понравилось, КСтати поэтому и салон в Л200 получился просторный, ИМХО на втором ряду кресел просторнее чем в Наваре.
Меня несколько смущает Ниссановский сервис и диллеры, особенно помойный Мажор.
--------------------
Монгольский воин любит есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо.
______________________________________________
Самопровозглашенный Председатель фракции ФаЛЛоС |
|
Sea-gull
На форуме: 20 л 78 д(с 18/03/2004)
Тем: 102
Сообщений: 759
Флеймы: 79 (10%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Регионы: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Кому как, конешна, но между 43к и 33500 есть небольшая разницо.
Наваро, канешна, знатный говнолаз (если не считать дурацких креплений номерных знаков ниже уровня бамперов - отрываюцо нах ), но, по-мому, уж больно здорОва(с) . Настояшший грузовик.
КСАтате, вот тест-драйв Мицу Л200.
L200 - тоже грузовик. К тому же, Вых говорил про начальную комплектацию за 37 килобаксов (в которой, имхо, уже все что надо есть). Если 33500 по курсу 28, то это то же самое, что 36100 по курсу 26.
Дальше, практически за те же деньги, Навара существенно больше и почти в полтора (В ПОЛТОРА!!!!!) раза мощнее. И смотрится, имхо, гораздо лучше.
Еще 1700 стоит автомат и еще дополнительно за 4800 можно купить мешок ништяков в виде салонного зеркала с компасом, затемнения зеркала, люка, дистанционного ключа, датчиков света и дождя, 17" колес, кой-каких внешних и салонных улучшений и сигналки.
В общем, не агитируя за Навару, все-же очень настоятельно рекомендую ее посмотреть и потестдрайвить.
Искренне ваш,
Чайка
--------------------
| Я собираюсь жить вечно. Пока все идет хорошо. |
|
Ляпсус-Трубецкой
На форуме: 19 л 166 д(с 20/12/2004)Дата смерти: 05/09/2011
Тем: 245
Сообщений: 9201
Флеймы: 3740 (41%)
Всего отчетов: 44
Москва и область: 44 |
|
Гео: где упал
|
|
Присматривался...всётаки разница в цене заметна
Цитата:
Цена от $37K за сравнительно "голую" машину (хотя подозреваю, что "голая" Наварра близка к L200 в топовой комплектации ) до $43K за машину с автоматом, кожаным салоном, люком, датчиком дождя и т.д.
Тут Вых ты ошибаешся, в Л200 всё это есть в топе (кроме датчика для людей упорно не замечающих что начался дождь) и при этом на 10 000 дол. дешевле!!
Цитата:
Притом у Ниссана речь идет о честных долларах, которыми можно расплатиться в КаСсе, а у Мицубиси это обычно "у.е." стоящие 28 руб., что еще больше сближает эти машины по цене!
Тут ты прав... Вчера у них был курс 27,3 к цене ещё + 35000 руб...
Цитата:
А еще к Наварре за дополнительные деньги предлагается оригинальная крыша грузового отсека, создающая уникальный и запоминающийся силуэт машины, превосходящий любой джЫп! При этом под крышей образуется реальный сеКСодром, где можно без проблем натянуть какую-нибудь дорожную УТку
Но жене почему то не понравилась Навара ("Бабу не обманешь, она сердцем видит"(С))
Да уж, выглядит несколько брутально, но оригинально, мне приглянулась.
Вых, ты мне вот что растолкуй, может и Чупа ещё что добавит. Чем отличаются в практическом смысле две трансмиссии, почему-то с одинаковым названием Супер-Селект 4ВД.
Первая: "Многорежимная трансмиссия, оснащённая межосевой вискомуфтой и промежуточным самоблок. диффом"
Вторая: "Многорежимная полноприводная трансмиссия с планетарным межосевым диффом и вискомуфтой, с демульпликатором и электронными блокировками межколёсных диффов".
Текст взят из прайса, приведён дословно. Вторая трансмиссия стоит на Л200 в комплектации за 30.000. Коробка механика.
В топовой версии стоит автомат+кожа/рожа+литьё R17+электрокресла+динамическая стабилзаци+антипробуксовка. За эти опции просят всего 3500 дол.
--------------------
Монгольский воин любит есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо.
______________________________________________
Самопровозглашенный Председатель фракции ФаЛЛоС |
|
Вых
На форуме: 24 г 116 д(с 09/02/2000)
Тем: 1214
Сообщений: 25935
Флеймы: 1757 (6.8%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5 |
|
|
|
В Москве их штук 15, не меньше, притом многие имеют в городе по несколько центров. Очередей на плановое обслуживание никогда не бывает, очереди на ремонт - приемлимые. Большинство запчастей имеются на складе, подвоз самых эКСзотичных типа поводка дворника или магнитолы в сборе - 2-3 недели.
Мейджор - действительно помойка, но на нем свет членом не сошелся.
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече |
|
Ляпсус-Трубецкой
На форуме: 19 л 166 д(с 20/12/2004)Дата смерти: 05/09/2011
Тем: 245
Сообщений: 9201
Флеймы: 3740 (41%)
Всего отчетов: 44
Москва и область: 44 |
|
Гео: где упал
|
|
Цитата:
А еще к Наварре за дополнительные деньги предлагается оригинальная крыша грузового отсека,
Когда я узнал сколько стоит такая крыша на Л200, мне стало что-то грустно ..от 3500 до 5000 дол.
Правда мне как постоянному покупателю ММС, обещали скидку немалую , может хоть курсовое наипалово покроет.
--------------------
Монгольский воин любит есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо.
______________________________________________
Самопровозглашенный Председатель фракции ФаЛЛоС |
|
Вых
На форуме: 24 г 116 д(с 09/02/2000)
Тем: 1214
Сообщений: 25935
Флеймы: 1757 (6.8%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5 |
|
|
|
Цитата:
"Многорежимная трансмиссия, оснащённая межосевой вискомуфтой и промежуточным самоблок. диффом"
Если я правильно понял все слова, то эта трансмиссия позволяет:
1. Движение с приводом только на задние колеса.
2. Движение с полным приводом и свободным межосевым дифференциалом - по легкому говну и заснеженным дорогам.
3. В случае движения в режиме (2) и пробуКСовки колес (закопались в говне/снегу ) сработает автоматическая блокировка межосевого дифференциала, что даст шанс выбраться из говен. Судя по всему, принудительной блокировки межосевого дифференциала не существует, что ОЧЕНЬ ПЛОХО ибо такая машина - не джЫп (и тем более не пикап!), а самый сраный паркетник.
Цитата:
"Многорежимная полноприводная трансмиссия с планетарным межосевым диффом и вискомуфтой, с демульпликатором и электронными блокировками межколёсных диффов".
Помимо описанных ранее режимов (1), (2) и (3) на ней возможно:
4. Движение с заблокированным межосевым дифференциалом - полезно это сделать перед тем, как лезть в хорошие говны
5. Движение с заблокированным межосевым дифференциалом и на пониженном ряду в трансмиссии - для ОЧЕНЬ хороших говен.
Впрочем, возможно, что режим (4) не предусмотрен, принудительная межосевая блокировка включается параллельно с пониженным рядом. Но все равно в случае нормальной резины это поможет вылезти практически из любого говна, тем более что будут помогать "электронные блокировки межколесных дифференциалов" - на самом деле, это просто подтормаживание основными тормозами буКСующего колеса для того чтобы передать момент на стоящее колесо. Помощь от них небольшая, но ведь и соломинка способна переломить хребет вербляди!
Резюме: Первый тип трансмиссии - для движения только по дорогам (в том числе - грунтовым и заснеженным), второй режим - для движения ВЕЗДЕ!
Честно говоря, не ожидал, что в L200 засунут такую продвиную трансмиссию
КСтати, у Ниссана Наварры трансмиссия менее продвинутая. В ней отсутствует режим (2), то есть полный привод со свободным межосевым дифференциалом Либо только задний привод, либо движение с заблокированным дифференциалом на верхнем или нижнем ряду в трансмиссии. Но зато есть механическая блокировка заднего дифференциала. Отсюда - вывод: Наварра больше чем L200 приспособлена к серьезным говнам, и меньше - к движению по грунтовым и заснеженным дорогам
Цитата:
Но жене почему то не понравилась Навара ("Бабу не обманешь, она сердцем видит"(С))
Дык, потому и не понравилась, что чует:
Цитата:
к Наварре за дополнительные деньги предлагается оригинальная крыша грузового отсека, создающая уникальный и запоминающийся силуэт машины, превосходящий любой джЫп! При этом под крышей образуется реальный сеКСодром, где можно без проблем натянуть какую-нибудь дорожную УТку
Межет, и не понимает этого, и словами описать не может... но - ЧУВСТВУЕТ что Наварра все-таки более КЛСная машина!
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече |
|
Ляпсус-Трубецкой
На форуме: 19 л 166 д(с 20/12/2004)Дата смерти: 05/09/2011
Тем: 245
Сообщений: 9201
Флеймы: 3740 (41%)
Всего отчетов: 44
Москва и область: 44 |
|
Гео: где упал
|
|
...чётко и доходчиво. Особенно вывод: Цитата:
Отсюда - вывод: Наварра больше чем L200 приспособлена к серьезным говнам, и меньше - к движению по грунтовым и заснеженным дорогам
ВЫХодит что Л200 для меня более подходящий вариант, если конечно же не вступлю в Охотничий Союз и Вых не организует КЛС-охоту в труднодоступной местности.
--------------------
Монгольский воин любит есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо.
______________________________________________
Самопровозглашенный Председатель фракции ФаЛЛоС |
|
Chupacabra
На форуме: 20 л 66 д(с 30/03/2004)
Тем: 90
Сообщений: 2304
Флеймы: 268 (12%)
Всего отчетов: 58
Москва и область: 58 |
|
Гео: Баашой Мегаполис
|
|
Супер Селект = 4 ВД со свободным межосевым дифом и возможностью его жестко локануть, т.е. момент 50:50.
Зачем там вискомуфта и уж тем более самоблок ( самоблок удерживает 25-35% момента и разлочивается нахрен) я нипонил.
Карочи - Навара имеее более простую = надежную трансмиссию.
--------------------
Вот гляжу я на вас и оху@ваю от умиления....
Me torna diablo esta |
|
коллега
На форуме: 19 л 305 д(с 04/08/2004)Ушел с форума
Тем: 218
Сообщений: 2260
Флеймы: 209 (9.2%)
Всего отчетов: 17
Москва и область: 17 |
|
Гео: 97
|
|
впечатление чесгря оставила гадкое , что не скажешь о красивых картинках с правильными ракурсами
Какие то маленькие колесики(еще и на штамповках), несоответствующая им и дизайну кузова слишком высокая посадка, дизайн кузова(как бы поделенный пополам) вообще жутко выглядит
Вобщем имхо еще куже китайцев смотрится
--------------------
|
Ляпсус-Трубецкой
На форуме: 19 л 166 д(с 20/12/2004)Дата смерти: 05/09/2011
Тем: 245
Сообщений: 9201
Флеймы: 3740 (41%)
Всего отчетов: 44
Москва и область: 44 |
|
Гео: где упал
|
|
То что ты видел - это самая дешёвая комплектация. Согласен, видок не впечетляет Но в других версиях, на литье, с кунгом, с дополнительной задней панелью, уже смотрится совсем по другому. Проехал на АКПП....После механики показалось что машина очень сильно тупит при разгоне. Но вот что касается плавности и комфорта, тут просто слов нет -СУПЕР!!! Покатался на Паджере 4 практически никакой разницы не ощутил.
--------------------
Монгольский воин любит есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо.
______________________________________________
Самопровозглашенный Председатель фракции ФаЛЛоС |
|
Diggerr
На форуме: 20 л 30 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 230
Сообщений: 5042
Флеймы: 2526 (50%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 9
Массаж: 1 |
|
Гео: СССР
|
|
ТЫЦ! читаем!
--------------------
| ВРЕМЕНА МЕНЯЮТСЯ, ЛЮДИ - ВСЕГДА ТЕ ЖЕ ... |
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
