Что тут скажешь? Согласен, что твоя статистика, Ляля, гораздо репрезентативнее моей, так что глупо спорить - если ты говоришь, что девушки-стриптизерши вечером думают только о деньгах и ради денег готовы на всё, я буду иметь в виду. Учитывая невысокую активность твоих коллег по цеху, мы едва ли тут дождемся еще каких-то женских взглядов на бизнес... 

Но вот только если в головах клиентов разрушить сказку о "человечности и искренности" стриптизерш (чего ты так упорно добиваешься), если каждый мужчина, приходящий в клуб, будет четко осознавать, что девушкам кроме денег ничего в этой жизни не надо, и он всего лишь очередной кошелек с ножками, то... ВЫ ЖЕ, ДЕВЧОНКИ, ПЕРВЫЕ ПОСТРАДАЕТЕ ОТ ЭТОГО. Вы действительно так хотите, чтобы с вами обращались как с бездушным товаром, имеющим свою цену?  Ты, Ляля, действительно хочешь, чтобы мужчина рядом с тобой всегда помнил, что кроме денег тебе от него ничего не надо?

Никак не зависит от клиентов заведений, в которых ты работаешь?!! Ты шутишь? От чего же он зависит? Тебе платит государство? Это исправительные работы, которые надо отработать? Тебе в конечном счете платят клиенты, так или иначе, у нас из воздуха деньги не делаются... Да, ты не вступаешь в личные отношения с клиентами, но это лишь говорит о том, что работа клубных стриптизерш честнее - если они плохо знают свое дело, они не заработают . Вы же получите свои деньги независимо от качества выступления, так? Некая гарантия, дающая уверенность в завтрашнем дне. И никаких болезненных отказов, да? 

Я готов признать, что где-то неправ, но поясни, пожалуйста, от чего зависит твой доход? Ты работаешь ради искусства и более ни о чем не думаешь на сцене? И у тебя нет даже тени мысли найти себе богатого мецената из числа сидящих в зале (или когда он выйдет оттуда) - рано или поздно, каким-нибудь немыслимым способом (раз уж вы и впрямь не контактируете с клиентами), как в СКАЗКЕ? Ты зряче работаешь "здесь и сейчас", без всякой перспетивы и мыслей о будущем? 

Нет, не обмолвилась.. Да и клубные стрипизерши в большинстве случаев не выставляют условий, не предлагают "под венец", я с таким не сталкивался, и, насколько я понимаю, у прочих клиентов это прямой путь в блэклист, и все это понимают. Когда мужчина сам это предлагает девушке - это другое.

Понятие "обеспечить свою женщину и будущее потомство" - это понятие растяжимое. Если разговор о том, чтобы обеспечить крышу над головой, скромные завтраки-обеды-ужины, да непритязательную одежду, то... процент мужчин, не способных обеспечить этим свою семью, думается, крайне невелик, и найти такого способного несложно, особенно в Москве - ткни в любого, он тебе обеспечит нормальное существование. Но мне что-то подсказывает, что речь идет об обеспечении жизни другого рода - одну-две квартиры, дачу (возможно, на Лазурном берегу б), по машине каждому члену семьи, возможность раз-два в неделю обедать в любом ресторане столицы, отпуск в Европе или на Сейшелах/Мальдивах пару раз в год... Одежда, аксессуары уровня повыше Манго и прочего "ширпотреба". Так? Угадал? Но что это, как не погоня за излишним богатством, погоня за ДЕНЬГАМИ, как они есть? Речь уже не идет об инстинктах-с. Или у тебя, Ляля, именно такие инстинкты - инстинкты не просто к "нормальной жизни", а инстинкты к "роскошной жизни"? 

Так я вроде не спорю, а именно пытаюсь прояснить для себя то, о чем ВООБЩЕ понятия не имею, задаю вопросы - зря ты так расстраиваешься, Ляля... Если чем-то обидел - извиняюсь, не хотел, но если задавать вопросы мягче, есть шанс, что ты забьешь и вообще не будешь отвечать, а это интересно! Заметь, что я, в принципе, охотно с тобой соглашаюсь, как только понимаю, об чем идет речь  

Я имел в виду, что тебе платит клуб, а клубу платят клиенты (в конечном счете, о чем я упомянул) - тут я копнул глубоко, согласен. Если пацаны скидываются на корпоратив и заказывают тебя, то тебе платят клиенты. Другое дело, что тут при наличии посредников тебе действительно безразлично мнение отдельных клиентов (да и клуба, как я понимаю) о твоем выступлении, поскольку случаи неоплаты ПО РЕЗУЛЬТАТАМ выступления или попытки вернуть деньги в случае неоправданных ожиданий - это что-то из ряда вон. Ты ведь уже гарантировано защищена от отказов клиента платить, от того, что ты можешь не понравиться кому-то и прочих "мелких неприятностей", свойственных ежедневному труду стриптизерш - так или нет?

Получается, что в данный момента ты всё-таки работаешь в абсолютно иной области, нежели клубные стриптизерши, об коих идет речь в сабже... Ляля, если не секрет, ты работала в клубном стриптизе, если да - то сколько? (понимаю, многие, знающие тебя меня осудят за невежество, но... я новичок-с , мне простительно!). А то (если вернуться к сабжу диспута - что есть деньги для КЛУБНЫХ стриптизерш) получается, что ты говоришь только со слов других стриптизерш или сама испытывала КОГДА-ТО подобное, танцуя на коленях толстопузиков?

Ок, но при чем здесь олигарх (Мимин, не всё так плохо!)? Как я понимаю расстановку сил, подобный "привычный уровень" стриптизерше обеспечит менеджер среднего звена...

Непонимание и порицание подобные союзы вызывают только в кругах, где люди крепко зациклились на деньгах и не подозревают о существовании истинных чувств, которые не опишешь в брачных контрактах и не свяжешь однозначно с счетом в банке. Реальные чувства, открытые преданные отношения, верность действительно существуют, но там, где много денег, до них трудно добраться порой. А насчет общественного порицания... Отношения Ромео и Джульетты также вызывали порицание общества, теперь мы рьяно порицаем это гнилое общество .

Мир меняется... Казалось бы недавно так называемая "падшая женщина" не имела даже надежды хоть как-то выйти замуж, а сегодня кто-то даже мечтает об олигархах (Ляля, упаси боже, подумать что это намек - не намек ни разу!!!) - так что не будем про "испокон веков-то". 

P.S. Умоляю, не принимать все это так близко к сердцу - это лишь беседа, я пытаюсь как можно больше узнать о незнакомом для меня мире! 

Вы хотите сказать, что второе тело стоит дороже?  

Ну, пожалуй, что инстинкт... Но раз уж Вы заговорили о детях, то и у мужчин также есть инстинкт, чтобы его дети были рождены здоровой женщиной, в которую не тыкались сотни и сотни куёв, которая не крутилась на шесте все свои лучшие годы в смрадном и душном помещении. Инстинкт, чтобы матерью детей была женщина, на которую бы потом не показывали пальцем твои же коллеги и знакомцы, фотки которой не висели бы в Интернете... И что же нашему инстинкту против Вашего делать, а? 

Вот ведь! Искусствовед - он везде искусствовед!   

Ммм ну скажем так, я не ставила эти инстинкты напротив друг друга, и рассуждала скорее со стороны женщин в общем, а не отдельно взятых стриптизерш и фей. Пардон, что не уточнила сразу. Лично я считаю клубный стриптиз временным занятием, которым можно занятся только в самых крайних случаях, и бежать оттуда нужно при первой же возможности. Считаю, что найти серьезные отношения, спутника жизни в стенах стрип-клуба практически нереально...

Всеравно, это - скорее исключение, чем правило, мне кажется.

То ли я сонная, то ли еще что, не совсем поняла что именно вы имели ввиду фразой "главное не ошибитесь со спутником жизни если найдете его вне стен стрип клуба...", просто любопытно, так как своего спутника я нашла как раз вне стен ...

Не обязательно грубить и язвить, я по-моему никого не оскорбляла и ваш тон по отношению ко мне просто неуместен.

Я никогда не следила за личной жизнью окружающих, но что представляют из себя 90 процентов танцовщиц в стрип-клубах - мне известно. Хотя, если это полностью устраивает ваших друзей - счастья им, женившимся на таких девушках, много им детей и долгих лет совместной жизни.

Ну а что касается того, находить спутника в клубе или вне клуба - не увидела зависимости от места знакомства наличие или отсутствия тяги к @лядям. ИМХО, как раз такая тяга присутствует в большей степени как раз у любителей посещать подобные клубы, нежели наоборот.

Тут кроме голой статистики ничто не сможет помочь  . Как я понимаю, этой статистики нет ни у одной из сторон. Я также в клубах видел и девушек, которых считал бы за честь называть своими подругами, но и девушек, рядом с которыми и пять минут противно находиться. Объективно, если человек (не олигарх, не публичный человек) влюбляется в девушку из стрипклуба, хорошо её знает и понимает, если девушка отдает себе отчет в том, что её жизнь необратимо изменится, то почему бы им и не быть счастливыми? Когда человек не зависит от мнения общества, возможно все что угодно...

Скажем так, у любителей посещать подобные клубы такая тяга присутствует однозначно, на то они (мы?) и любители  . А если обнаружится (не дай бог!) такая тяга у Вашего внеклубного спутника, то... кому как ни Вам его понять (прощать его я не призываю!) 

В принципе, вы прекрасно поняли, что я имела ввиду.

Известно именно то, что вы и описали - то, что у 90 процентов на лбу написано "@лядь", и зарабатывают они таким способом, ибо ничего другого делать не умеют.

Пардон, я имела ввиду в общем, что склонных к изменам мужчин среди любителей посещать стрип-клубы скорее больше, чем среди тех, кому такие заведения неинтересны, нежели наоборот - это, если помните, к вашему совету не попастся на гулящего (с тягой к @лядям) при выборе спутника жизни вне стен клуба.

А вот зря ты так, Мимин, накинулся на девушку! И так ничтожен процент общающихся на форуме девченок с "той стороны баррикад", так ты их еще и разогнать норовишь! 

Скорее всего (если и впрямь, девушка нашла себя в семейном счастье), её интерес объясняется ностальгией по лучшим годам жизни, проведенным в стенах клубов, в том числе и по всем скандалам с девченками-коллегами, по суете, по радостям и печалям суматошной ночной жизни. Были и верные подруги, были и приятные клиенты...  Это может казаться бредом, но какими бы ни были эти годы, мы склонны вспоминать свою молодость с приятностью, особенно тогда, когда жизнь дала крутой вираж и назад дороги нет. Хотя, возможно, я ошибаюсь (никому не нравится, когда я ошибаюсь ), так, DOLL?

Интересуясь чем-то, я не могу постоянно ставить вопросы. Но это не значит, что каждым утвердительным предложением я втягиваюсь в спор, за который буду биться до последнего дыхания.

Насчет "достойных" мужчин - это так же, вопрос, требующий проянения понятий, но если у стриптизерш и впрямь принято смотреть в первую очередь на уровень заработка мужчин, и человек с окладом в 2-3 штуки баксов не считается вариантом, то... мне жаль этих девушек, искренне жаль. Не всегда состоятельный мужчина может гарантировать семейное счастье, а менять тихое семейное счастье на роскошь "золотой клетки" - вот это и есть МОЛОДОСТЬ. Это моё имхо, а не вопрос.

Я этого не утверждал. Я утверждаю, что ставить своим приоритетом в выборе спутника жизни (уж коли речь зашла о детях и проч.) ЕГО ЗАРАБОТОК, - вот уж молодость и глупость. В первую очередь мужчина должен быть хорошим мужем и отцом, а это часто не имеет отношение к его доходам, разве не так?

Это то же самое, что выбирать себе жену в первую очередь по внешности, а там уж что будет - то будет. Любовницу для потрахаться - можно, но мать детей должна В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ обладать иными качествами.

Хорошо, если выбранный вами человек, кроме тех качеств, которые вас устраивают, окажется еще и обеспеченным, но только дополнительно, не более того.