techboss
Администратор
На форуме: 24 г 1 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Мы хотим:
1. Восстановить полную хронологию событий.
2. Добиться проведения экспертизы ДНК ( Прошло 2 года,а ее так и нет)
мне кажется, что вы хотите совсем другого - найти и привлечь виноватого в ДТП. которым, с вашей точки зрения, по всей видимости является водитель туарега
|
tima220307
На форуме: 15 л 139 д(с 07/01/2009)
|
|
|
Виновного ДТП, может установить только Следствие.
--
Если следствие решит, что виновен водитель Мерседеса (Кто был за рулем, до сих пор не известно)..я думаю все это - прекратится.
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 1 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
скорость машины не кто установить не пытался
повторяю вопрос (постарайтесь все таки внимательней их читать): на какой скорости с вашей точки зрения двигался мерседес? я не прошу точных цифр и данных экспертиз или показаний датчиков. просто скажите ваше мнение, какая примерно была скорость - 30 км/ч? 60 км/ч? 100 км/ч? 150 км/ч? 200 км/ч?
Цитата:
Было это нарушение правил ,или какие то факторы могли вынудить ребят на этот поступок ( технические неисправности )
понятно, технические неисправности в новеньком W221... 
и опять вынужден повторить вопрос: в первом ролике ПРЯМО говорится, что "как позже выяснилось, они скрывались от преследовавшей их машины ДПС". они скрывались от них из-за технических неисправностей? или думали, что за ними гонятся бандиты и поэтому пытались скрыться от них на большой скорости?
скажите, вы сами-то себе верите, когда говорите что "какие то факторы могли вынудить ребят на этот поступок"? для вас не очевидно, что этим фактором была преследовавшая их машина ДПС, и желание скрыться от нее?
Цитата:
Свидетели убеждают в обратном..
Согласитесь, есть в чем разобраться?
свидетели (которым вы верите больше, чем ментам) утверждают, что их преследовала машина ДПС. и после этого вы утверждаете про какие-то факторы, приплетая возможные технические неисправности?!
Цитата:
4. Эти вопросы лучше задать непосредственно владельцу Блога - Эле.
вот вы ему их и задайте. потому что бросаясь словами об умышленном убийстве можно запросто попасть под уголовную ответственность.
и еще вопрос:
как с вашей точки зрения в процентном отношении распределяется вина в этом ДТП между водителями туарега и мерседеса?
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 1 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Виновного ДТП, может установить только Следствие.
не надо бросаться расхожими штампами.
у вас ведь есть какое-то свое мнение на эту тему? вы не могли бы его озвучить? (выше уже задал вопрос про соотношение вины водителя туарега и мерседеса)
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 1 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Насчет ДНК:
Было много не совпадений,зубы 40 летнего мужчины,у молодого человека девятнадцати лет,
железные коронки в зубах - хотя родители уверенны что их дети их не носили и т д.
иначе говоря, до сих пор точно неизвестно кто именно погиб?
ведь было названо 5 конкретных имен конкретных молодых людей.
вы считаете, что там мог быть кто-то другой?
|
tima220307
На форуме: 15 л 139 д(с 07/01/2009)
|
|
|
1. 100 - 120 км/ч
2. Что происходило реально - сейчас мы с Вами сказать не можем..
Было это нарушение - "уход от сотрудников правопорядка" или ...
3. Если придерживаться версии видео "Независимое расследование" ...
50% на 50%
Хотя конечно,если в ходе следствия , подтвердится ряд нарушений со стороны машины Мерседес .. а точнее : Превышение скорости,уход от патрульной машины..Соотношение может изменится, не в сторону ребят.
|
tima220307
На форуме: 15 л 139 д(с 07/01/2009)
|
|
|
У меня лично.. пока окончательного мнения еще не сложилось..(только по видео, где видна вина каждой из сторон)
____
У родственников есть мнение что вина лежит не только на водителе Мерседеса.
Сообщение изменил tima220307 (09/01/2009 19:11:27)
|
tima220307
На форуме: 15 л 139 д(с 07/01/2009)
|
|
|
На данный момент у родственников вызывают большие сомнения, своих ли детей они хоронили.
---
Да,действительно назвали 5 имен..
но опознавали их по частям обгоревшей одежды, хотелось бы..удостоверится что это действительно те,кого назвали..
|
Ляпсус-Трубецкой
На форуме: 19 л 157 д(с 20/12/2004)Дата смерти: 05/09/2011
Тем: 245
Сообщений: 9201
Флеймы: 3740 (41%)
Всего отчетов: 44
Москва и область: 44 |
|
Гео: где упал
|
|
Цитата:
Соотношение может изменится, не в сторону ребят.
Не надо упирать на "ребят", виновником трагедии был один из них, сидевший за рулём, остальные стали его заложниками.
Вы сами говорите что скорость была сверх допустимой, но хотите получить подтверждение от следствия? Помоему следствие уже давно доказало и факт превышения скорости мерседесом и проезд его на запрещающий сигнал.
Лично я Вас, мне кажется понимаю, у вашей иницыативной группы ещё теплится надежда на то что ребята погибли невинно. или как минимум произошло роковое стечение обстоятельств. Пассажиры наверно да, а вот водитель скорее всего делал всё осознано. Я думаю что пытаясь докопаться до "своей правды", вы только преумножите свои печали и огонёк надежды окончательно угаснет.
--------------------
Монгольский воин любит есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо.
______________________________________________
Самопровозглашенный Председатель фракции ФаЛЛоС |
|
Ляпсус-Трубецкой
На форуме: 19 л 157 д(с 20/12/2004)Дата смерти: 05/09/2011
Тем: 245
Сообщений: 9201
Флеймы: 3740 (41%)
Всего отчетов: 44
Москва и область: 44 |
|
Гео: где упал
|
|
Цитата:
На данный момент у родственников вызывают большие сомнения, своих ли детей они хоронили
Допустим не своих, тогда где столько времени шарятся их родные дети? 
Если только они не в разведчики подались пок: 
Тогда версия с зубами становится вполне рабочей. Напихали бомжей в мерин, подожгли посередь Москвы, а настоящие дети куда-то внедрились.  Бред? ..а всё так и выходит.
--------------------
Монгольский воин любит есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо.
______________________________________________
Самопровозглашенный Председатель фракции ФаЛЛоС |
Сообщение изменил Ляпсус-Трубецкой (09/01/2009 19:18:07)
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 1 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
1. 100 - 120 км/ч
хорошо, хотя бы не утверждаете, что они ехали 60 км/ч (вообще насколько я помню, свидетели говорят о гораздо большей скорости, нежели чем 100-120 км/ч)
т.е. они ехали на красный свет, со значительным превышением разрешенной скорости. сигнализируя фарами и сигналом, чтобы их пропустили.
Цитата:
3. Если придерживаться версии видео "Независимое расследование" ...
50% на 50%
а в чем конкретно заключается вина водителя туарега?
вы считаете, что он начал движение на красный сигнал светофора? а другие водители значит тоже дружно поехали на красный?
Цитата:
Хотя конечно,если в ходе следствия , подтвердится ряд нарушений со стороны машины Мерседес .. а точнее : Превышение скорости,уход от патрульной машины..Соотношение может изменится, не в сторону ребят.
погодите, вы сами признаете, что превышение скорости было. что ехали они на красный.
уход от патрульной мшины тут уже дело десятое (хотя, как я понимаю, они где-то до этого нарушили ПДД, не остановились по требованию ментов, надеясь свалить от них, как результат - 5 погубленных жизней).
главное тут то, что водитель мерседеса ехал на красный и с большой скоростью.
расскажите мне плиз, откуда при этом может взяться 50% вины водителя туарега? его вина в том, что он якобы поехал на красный? или в том, что не пропустил машину, ехавушю со значительным превышением скорости и на красный сигнал? (вы ведь это признаете)
|
Бородатый
На форуме: 20 л 21 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
+1 Полное впечатление, что стараются свалить вину на водителя Туареги и расправиться с ним не через суд, так через самосуд.  Обычное для зверьков дело вообще-то.
Дальше - насчет скорости. Кажется, на убитой сцыле корневого поста были показания свидетелей? 
Косвенно про скорость говорит тот факт, что пожар возник из-за детонации бензина в баке Мерседеса. Кто-то, знакомый с физикой и химией может полдсчитать, каков должен быть импульс, чтобы возникла такая детонация?
По поводу скорости Туарега: Утверждалось, что пассажиры практически сгорели заживо, тоесть системы безопасности Мерседеса сработали исправно...
Далее. От светофора до перекрестка маКСимум 20 метров. Даже с дизелем 5л. на этом расстоянии машина не могла разогнаться более 50-60 км/ч, о чем говорят и повреждения Мерса. Но! Откуда взялся тогда огромный импульс, сдетонировавший бензин и оторвавший перед Туарега? Ответ на поверхности: от огромной скорости Мерседеса.
Что гаец сейчас отмазывается - может быть много причин от нежелания иметь проблемы до подкупа. 
И еще. Я не понаслышке знаю, как халатно ведутся в раше уголовные дела, особенно со збором доказательств.
Суд может вынести любой вердикт.
--------------------
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 1 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
У родственников есть мнение что вина лежит не только на водителе Мерседеса.
а они тоже считают, что вина между водителями распределяется в соотношении 50/50%?
а если будет доказано, что вина в ДТП на 100% лежит на водителе мерседеса? ведь тогда получится, что толкьо он виновен в гибели четырех молодых ребят. как после этого родственники этих ребят будут относится к этому факту?
|
tima220307
На форуме: 15 л 139 д(с 07/01/2009)
|
|
|
ОСТАВЛЕНИЕ В ОПАСНОСТИ — в уголовном праве РФ (ст. 125 УК РФ) преступление против личности, заключающееся в заведомом оставлении без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние.
|
tima220307
На форуме: 15 л 139 д(с 07/01/2009)
|
|
|
Для начала надо установить водителя Мерседеса,что тоже сделано не было.
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 1 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Да,действительно назвали 5 имен..
но опознавали их по частям обгоревшей одежды, хотелось бы..удостоверится что это действительно те,кого назвали..
вы (или родственники погибших) допускате мысль, что это могли быть другие люди в их одежде?!
|
tima220307
На форуме: 15 л 139 д(с 07/01/2009)
|
|
|
Цитата:
вы (или родственники погибших) допускате мысль, что это могли быть другие люди в их одежде?!
Родственники Ратмира получили "его" тело,в обгоревшем белом кроссовке,которого с их слов, и со слов друзей в этот день (Они были на студии,и виделись там с друзьями) на нем надето не было.
|
tima220307
На форуме: 15 л 139 д(с 07/01/2009)
|
|
|
Бородатый,
Машина загорелась через 6 минут после аварии,скорее всего причиной являлся пробитый бензобак, и замыкания электропроводки.
|
Ляпсус-Трубецкой
На форуме: 19 л 157 д(с 20/12/2004)Дата смерти: 05/09/2011
Тем: 245
Сообщений: 9201
Флеймы: 3740 (41%)
Всего отчетов: 44
Москва и область: 44 |
|
Гео: где упал
|
|
Цитата:
а если будет доказано, что вина в ДТП на 100% лежит на водителе мерседеса? ведь тогда получится, что толкьо он виновен в гибели четырех молодых ребят. как после этого родственники этих ребят будут относится к этому факту
В этом и кроется весь смысл частного расследования: хоть как-то обелить ОДНОГО виновника.
--------------------
Монгольский воин любит есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо.
______________________________________________
Самопровозглашенный Председатель фракции ФаЛЛоС |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 1 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
От светофора до перекрестка маКСимум 20 метров. Даже с дизелем 5л. на этом расстоянии машина не могла разогнаться более 50-60 км/ч
я сейчас сделал простенькие расчеты (которые в состоянии сделать любой человек, не прогуливавший в школе уроки физики). если считать, что разгон до 100 км/ч 5 сек, и что разгон равноускоренный (а это явно не так - вначале машина разгоняется с меньшим ускорением, а форсажа у нее все таки нет), то через 20 метров получается скорость 54 км/ч. уверен, что в реальности не больше 40-45.
но сторонники версии виновности водителя туарега видимо считают, что этот автомобиль действительно оборудован реактивным двигателем с форсажем, что позволяет ему разогнаться с места до куда бОльшей скорости
Цитата:
Откуда взялся тогда огромный импульс, сдетонировавший бензин и оторвавший перед Туарега? Ответ на поверхности: от огромной скорости Мерседеса.
да дело не в скорости. для пожара достаточно, чтобы бензин (точнее пары бензина) попал на то место, где что-то заискрило.
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 1 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
ОСТАВЛЕНИЕ В ОПАСНОСТИ
поятно, от вины в ДТП перешли к совсем другому вопросу...
у вас есть хоть какие-то доказательства, что:
после столкновения находившиеся в мерседесе были живы?
водитель туарега (и его возможные пассажиры), имели возможность без существенного риска для собственной жизни оказать помощь людям, находящимся в мерседесе?
вот допустим у вас на глазах переворачивается бензовоз и загорается. а вы рядом были. как вы считаете, вас можно будет привлечь по этой статье, что вы не бросились спасать водителя бензовоза?
вы вообще наверное только эту статью читали, а в комментарии к ней заглянуть не удосужились?
оставление в опасности - это если бы они уехали, бросив их на пустынной дороге, не позвонив ни в милицию, ни в скорую.
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 1 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
В этом и кроется весь смысл частного расследования: хоть как-то обелить ОДНОГО виновника.
при этом еще присутствует позиция "а может за рулем на самом деле был вовсе не он"
|
Mimin
На форуме: 20 л 176 д(с 01/12/2003)
Тем: 543
Сообщений: 11887
Флеймы: 2486 (21%)
Всего отчетов: 11
Москва и область: 6
Массаж: 5 |
|
Гео: Силиконовая долина
|
|
Цитата:
пытаясь докопаться до "своей правды", вы только преумножите свои печали
ряд утверждений Эле Байсарова смахивают на клевету, за которую как справделиво заметил Техбосс могут и привлечь
ибо как можно утверждать что сзади в тураге находились высокопоставленные чиновники только на основани того что подушки безопасности сработали не только у водителя именно это прозвучало в телепередаче при этом не приводится никаких других фактов нахождения пассажиров сзади, ни их фио, ни должностей
Простой мне лично говорил что водитель ехал с шиномонтажки один
--------------------
| Вы что, первый раз с луны свалились? |
|
tima220307
На форуме: 15 л 139 д(с 07/01/2009)
|
|
|
Вину в ДТП
Без следствия не установить, по видео видно что таранил Таурег.
Но правила вроде как нарушил Мерседес.
----
До пожара было 6 минут,в которые другие люди пытались помочь..
П.С никого не обвиняю..удар сильный,шок и т д ..
Что вы написали, это "Оставление места дтп"
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 1 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Машина загорелась через 6 минут после аварии,скорее всего причиной являлся пробитый бензобак, и замыкания электропроводки.
и теперь вина водителя туарега в том, что он не полез спасать людей из искореженной машины, с риском погибнуть от взрыва?!
а, я знаю в чем еще его вина (я ваш ЖЖ немного почитал). он еще огнетушитель не дал. а если бы дал, им можно было был потушить мерседес, и все бы оказались живы-здоровы
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 1 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Родственники Ратмира получили "его" тело,в обгоревшем белом кроссовке,которого с их слов, и со слов друзей в этот день (Они были на студии,и виделись там с друзьями) на нем надето не было.
это все понятно.
есть хоть какие-то теории, предполоожения на этот счет? ну там что их похитили террористы, инопланетяне и т.п.
а то вы упираете на какие-то факты, но выводов никаких не делаете, типа это не наше дело, пусть следствие разбирается. но я думаю, что следствие далеко от мыслей, что пятерых молодых ребят похитили, отобрали у них одежду, и угнали их мерседес.
дык есть ли у вас (и родственников погибших) какие-то предположения на тему того, куда на самом деле могли деться эти ребята?
|
tima220307
На форуме: 15 л 139 д(с 07/01/2009)
|
|
|
Цитата:
при этом еще присутствует позиция "а может за рулем на самом деле был вовсе не он"
В деле - за рулем значится Ратмир Шишков, но трупы не пронумеровали, поэтому установить точно кто находился за рулем - нельзя.
Вписали Ратмира, т.к свидетель утверждал что "на том кого из водительской двери вытащили, был белой кроссовок"
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 1 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
ибо как можно утверждать что сзади в тураге находились высокопоставленные чиновники
да фиг с ними, с этими возможными чиновниками! да хоть там медвед на заднем сиденье ехал! какое это имеет отношение к ДТП?! и какое это дает право обвинять в умышленном убийстве?! я понимаю горе человека, потерявшего ребенка. но публично бросаться такими словами тоже нельзя...
Цитата:
Простой мне лично говорил что водитель ехал с шиномонтажки один
а куда он пропал? если вы его знаете, может пропросите выйти на форум, и дать комментарии?
|
tima220307
На форуме: 15 л 139 д(с 07/01/2009)
|
|
|
Вот видео родственников, что они говорят про опознание и т д :
http://vkontakte.ru/video-25275_67855867
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 1 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
по видео видно что таранил Таурег.
дык это и по повреждениям прекрасно видно. только он не таранил. таранил - это когда умышленно в лоб направил.
он ехал в своем направлении, начав движение со светофора. а наперез ему ехал мерседес, при этом с огромной скоростью и на красный. по всей видимости ехал он настолько быстро (отнюдь не 100 км/ч), что водитель туарега просто не успел никак отреагировать и въехал в него.
я, хоть убей, не понимаю, в чем тут может быть вина водителя туарега...
Цитата:
Но правила вроде как нарушил Мерседес.
ну так откуда тогда 50% вины туарега?!
Цитата:
До пожара было 6 минут,в которые другие люди пытались помочь..
дык это сейчас стало известно, что пожар был через 6 минут. вот вы бы сами полезли в такой ситуации в искореженную машину?
Цитата:
П.С никого не обвиняю..удар сильный,шок и т д ..
это как?! вы выше прямо говорили об уголовном преступлении.
Цитата:
Что вы написали, это "Оставление места дтп"
я говорил о ситуации, когда произошло ДТП, люди получили травмы, явно угрожающие их жизни, вы все это видели, знали, что помощи им ждать неоткуда, но взяли и уехали, даже не вызвав скорую. вот это будет оставление в опасности.
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
