gullit
На форуме: 21 г 355 д(с 18/06/2002)
Тем: 735 Сообщений: 15065 Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 8 Регионы: 2 |
|
|
|
всегда считал, что в данной конфе получить вразумительный совет по поводу выбора автомобиля из нескольких, более-менее схожих по потребительским качествам - бесполезно. Но, вдруг я ошибаюсь?
Цель: сейчас я рассматриваю вопрос покупки автомобиля ценой до 65 килобаксов, это обязательно должен быть седан премиум - сегмента, полноприводный, с двигателем не менее 3000 см.куб. Это может быть авто 2005-2006 годов выпуска, с пробегом до 50 000 км.
Что мы имеем в этом ряду:
1. Volvo S 80 3.2 AWD - брал на тест-драйв, не понравился, вяловат разгон, очень мягкая подвеска, в поворотах сильно кренится.
2. Audi A6 3.2 Quattro - брал на тест драйв, очень понравилось, драйверский автомобиль, с высоким уровнем комфорта. Не понравилась мудреная система MMI, отвечающая за работу радио и бортового компа.
3. Infiniti M35 - записался на тест-драйв в эти выходные
4. Cadillac STS 4.6 - плюсы:
- За 50-60 тыс. уе можно купить автомобиль, аналог которого у Мерса/БМВ/Ауди/Лексуса будет стоить тыс. на 20$ дороже. - Эксплуатировал некоторое время CTS, реально, автомобиль нравился - Марка неизбитая - Неугоняемая - 320 сил позволят получать удовольствие от езды
но есть и ряд существенных минусов:
- Автомобиль много теряет в цене - Вижу по объявам на auto.ru, его потом долго и трудно продать - У марки нет никакого имиджа, люди рассматривают Кадиллак как один из американских брендов типа Доджа, Крайслера или Меркури, а к американцам у народа отношение не очень, ставят однозначно по престижности за немцами-японцами, где-то на уровне французов и корейцев, мало кто относит его к бренду премиум-класса, как следствие пп 1 и 2 - Неразвитость сервисной инфраструктуры
5. Honda Legend - из плюсов суперсовременная система полного привода, и куча других примочек, из минусов - Хонда это не Акура.
Полноприводные BMW 5 серии и Mercedes E класса не рассматриваются по причине не вхождения в бюджет и Mercedes хотелось бы взять с двигателем 3.5, а их на рынке что-то не видно . Subaru не рассматривается тоже по причине очень низкого уровня комфорта по сравнениюс вышеупомянутыми марками.
Полноценный внедорожник в семье уже есть так, что паркетники не предлагать.
Новый автомобиль не хотелось бы тоже покупать не по причине нехватки бабла, а потому что, при выезде за пределы автосалона, он автоматически теряет в цене минимум 10%. А к уже немного поюзанным авто предлагаются иногда всякие, приятные бонусы в виде второго комплекта резины и пр.
Буду признателен за полезные, по существу комментарии. Не хотелось бы видеть комменты примерно следующего содержания:
- Вольво гавно, БМВ рулит. А сам я езжу на ВАЗ 2110.
Спасибо.
--------------------
"Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
|
petitm
На форуме: 23 г 7 д(с 31/05/2001)
Тем: 1176 Сообщений: 17162 Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23 Москва и область: 21 Обломинго: 2 |
|
|
|
вы в бюджет не вписываететсь. товарисч брал недавно она поболе 70 стоит.Но мафынка - зачетная.Хотя 70 K за хонду - я считаю(имхо) понтами. А как насчет крайслер S 300??Еще и сэкономите.
|
коллега
На форуме: 19 л 307 д(с 04/08/2004)Ушел с форума
Тем: 218 Сообщений: 2260 Флеймы: 209 (9.2%)
Всего отчетов: 17 Москва и область: 17 |
|
Гео: 97
|
|
как раз и по деньгам проходишь, и по классу/количеству авто это будет лучший вариант, чем упомянутые Из перечисленных авто, могу сказать только за кадиллу STS - авто действительно очень интересный, но, совершенно верно, малоликвидный на вторичке. Зато в плане угоняемости и скидосов по страховке вполне можно выиграть. Кадиллаковский нормочас весьма недорог, очередей на обслуживание не видел(в Трейдинвесте). Касаемо, сравнения его по "брендовости" с французами и корейцами не согладзэ - имхо он особняком стоит, а на дорогах его уважают не меньше немцев - сам тест-драйвил, ручаюсь
--------------------
|
gullit
На форуме: 21 г 355 д(с 18/06/2002)
Тем: 735 Сообщений: 15065 Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 8 Регионы: 2 |
|
|
|
Цитата:
вы в бюджет не вписываететсь. товарисч брал недавно она поболе 70 стоит.
я писал, что не хочу покупать новую машину, для меня идеальный вариант, автомобиль с небольшим пробегом, купленный недавно. Да, таких машин мало, но они периодически всплывают на рынке, бывает, что кому-то не понравилось, срочно нужны деньги и другие причины. И на авто.ру пара Легенд по цене около 60 килобаксов уже висит.
Цитата:
А как насчет крайслер S 300??Еще и сэкономите.
Вы, наверное, имели ввиду Крайслер 300С? Он в полноприводной версии продается только в кузове "универсал", по простому сарай. Да и Крайслер, вряд ли, можно отнести к премиум-сегменту.
--------------------
"Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
|
Maxximus
На форуме: 18 л 321 д(с 21/07/2005)
Тем: 71 Сообщений: 186 Флеймы: 31 (17%) |
|
|
|
Согласен, GS300AWD, очень надежный автомобиль. Дизайн - стильный. С ремонтом и наличием з/ч - никаких вопросов не возникает. Из минусов отмечают на некоторых авто - появляющийся скрип в районе передней панели, но далеко не у всех.
--------------------
|
gullit
На форуме: 21 г 355 д(с 18/06/2002)
Тем: 735 Сообщений: 15065 Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 8 Регионы: 2 |
|
|
|
Не продается GS 300 в полноприводной версии, только задний привод. GS 350 есть с полным приводом, но он стоит под 90 килобаксов.
По Кадиллаку. Я едлил на Кадиллаке CTS в России, хороший автомобиль, на STS заднеприводном ездил в Штатах, но меня смущает движок 4.6, (а полноприводная трансмиссия аггрегатируется только с двигателем 4.6), где его мощь реализовывать, в пробке на Садовом? Или летать ночью на МКАДе? Думаю, что двигатель 3.0-3.5 - оптимальный вариант.
--------------------
"Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
|
Arty
На форуме: 23 г 317 д(с 25/07/2000)
Тем: 175 Сообщений: 1882 Флеймы: 376 (20%)
Всего отчетов: 21 Москва и область: 19 Регионы: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
GS300 - отличный авто, был на днях в салоне Лексуса, посидел во всем, что там было, посмотрел, посчупал... Имхо, Лексус - весчь... Понравилсо очень новый IS - я при своих габаритах там уселся очень легко и удобно... ПРавда, это больше авто чыста дефчонок покатать с ветерком, не семейный ни разу.
--------------------
Член КЛСиСт
Любишь кататься, люби и хозяина каталки.
------------------------------------------------- |
|
коллега
На форуме: 19 л 307 д(с 04/08/2004)Ушел с форума
Тем: 218 Сообщений: 2260 Флеймы: 209 (9.2%)
Всего отчетов: 17 Москва и область: 17 |
|
Гео: 97
|
|
Цитата:
Не продается GS 300 в полноприводной версии, только задний привод
как верно заметил Maxximus, есть gs300awd. Вот , к примеру, его описание, а вот вариант на авто.ру Цитата:
где его мощь реализовывать, в пробке на Садовом? Или летать ночью на МКАДе?
по STSу и его мощи конечно каждый решает сам, в соответствии со своими потребностями и образом жизни. Я лично езжу на работу в обед, а домой возвращаюсь поздно вечером, так что пробки как то миную и вопросов, как погонять вечерком, не возникает
--------------------
|
Gadfly
На форуме: 20 л 52 д(с 16/04/2004)
Тем: 103 Сообщений: 2105 Флеймы: 739 (35%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
- Вижу по объявам на auto.ru, его потом долго и трудно продать - У марки нет никакого имиджа, люди рассматривают Кадиллак как один из американских брендов типа Доджа, Крайслера или Меркури, а к американцам у народа отношение не очень, ставят однозначно по престижности за немцами-японцами, где-то на уровне французов и корейцев, мало кто относит его к бренду премиум-класса, как следствие пп 1 и 2
-имхо, спорное заявление. Я немножко делю " престижность" и "распопсованность".
Мысли: -глянуть, например американский рынок, чего у нас нет. - брать в итоге то, что на душу ляжет, о чем после теста на следующий день вспоминать будешь. Удачного выбора!
--------------------
Собака лает,караван - @бет. |
|
Arty
На форуме: 23 г 317 д(с 25/07/2000)
Тем: 175 Сообщений: 1882 Флеймы: 376 (20%)
Всего отчетов: 21 Москва и область: 19 Регионы: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
На хера, имея достаточно бабок на покупку приличного нового авто, копацо во всяком поюзанном старье... Я лично испытываю определенную брезгливость к поюзанным тачкам... Я понимаю, если у чела, скажем, денег в обрез, а хоца попонтовацо, или просто есть четкие причины для покупки старья типа "для месилова грязи на даче", но когда есть вполне нормальная сумма, в рамки которой вписываюцо почти все седаны премиум-класса - брать старье... Не понимаю... Хотя, канешна, хозяин-барин, это типа так, просто мысли вслух...
Из всего нижеперечисленного я бы взял Ауди.
--------------------
Член КЛСиСт
Любишь кататься, люби и хозяина каталки.
------------------------------------------------- |
|
ХЕРМоржовый
На форуме: 19 л 138 д(с 20/01/2005)
Тем: 626 Сообщений: 14930 Флеймы: 2396 (16%)
Всего отчетов: 414 Москва и область: 334 Обломинго: 19 Сомнительные: 61 |
|
Гео: Город грехов
|
|
Классная тачка. Дизайн строгий и стильный, но не попсовый как у лесуса. Комлектация отличная. Судя по всяким обзорам у легенду самый лучший полный привод. И не заезженная она. Хоть в толпе будешь выделяться. Правда в цене она потом потеряет больше чем ауди, но и гораздо меньще чем кадиллак, который наверно потом вобще хрен продаж за нормальные деньги.
--------------------
Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями |
|
gullit
На форуме: 21 г 355 д(с 18/06/2002)
Тем: 735 Сообщений: 15065 Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 8 Регионы: 2 |
|
|
|
учитывая специфику форума, можно провести следующую аналогию, знакомясь с новой девушкой, мы же не требуем у нее свидетельство о девственности? А, наоборот, хотелось бы, чтобы девушка имела уже некий опыт в сексуальной сфере, а это подразумевает и то, что она член чей-то сосала с заглотом , и не один, наверное . Тем не менее, мы с ней даже целуемся взасос.
Так и про машину, я не вижу ничего страшного в покупке авто с пробегом в полтос. Для современных моторов при соблюдении всех нормативно-регламентных сервисных работ это как раз и составляет идеальное сочетание молодого возраста и приобретеннго опыта. Под приобретенным опытом я имею в виду все болячки, которые должны были вылезти в первый год эксплуатации, все recalls, проводимые производителем и пр.
Но это сугубо мое личное мнение.
--------------------
"Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
Сообщение изменил gullit (17/05/2007 12:30:23)
|
gullit
На форуме: 21 г 355 д(с 18/06/2002)
Тем: 735 Сообщений: 15065 Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 8 Регионы: 2 |
|
|
|
Цитата:
Я лично езжу на работу в обед, а домой возвращаюсь поздно вечером, так что пробки как то миную и вопросов, как погонять вечерком, не возникает
образ жизни тоже накладывает отпечаток на выбор автомобиля. Будучи наемным манагером, езжу на работу к 9-00, соответственно и заканчиваю где-то в час пик, с 18-00 до 20-00.
А по полноприводному GS был неправ, но это первый авто, появившийся на авто.ру. Буду думать.
--------------------
"Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
|
friend
На форуме: 24 г 114 д(с 14/02/2000)
Тем: 1657 Сообщений: 9696 Флеймы: 1787 (18%) |
|
Гео: Крайняя плоть русской земли
|
|
для престижа ауди,но быстро может уйти ещё раз приглянись к хонде,выбери достойный цвет...должна понравится.. ну и по инфинити чё-нить расскажи ps. а у ниссана "максимка" (3л) не бывает 4х4? хороший аппарат...
--------------------
|
gullit
На форуме: 21 г 355 д(с 18/06/2002)
Тем: 735 Сообщений: 15065 Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 8 Регионы: 2 |
|
|
|
Цитата:
-глянуть, например американский рынок, чего у нас нет.
Но смущает то, что большинство автомобилей, привезенных из Штатов и продающихся здесь, имеют некое несоответствие между реальным пробегом, и тем, что на одометре. Сам изучал этот вопрос очень подробно в прошлом году, когда покупал свой джип. Плюс другая незначительная, но малоприятная хрень типа:
- спидометра в милях
- градусника в Фаренгейтах
- кастрированного радио
А везти под заказ, долго ждать, хочу купить в мае.
--------------------
"Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
|
gullit
На форуме: 21 г 355 д(с 18/06/2002)
Тем: 735 Сообщений: 15065 Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 8 Регионы: 2 |
|
|
|
Цитата:
ps. а у ниссана "максимка" (3л) не бывает 4х4? хороший аппарат...
Не бывает, да и не делают Максимок более.
Цитата:
ну и по инфинити чё-нить расскажи
прокачусь, расскажу.
Цитата:
ещё раз приглянись к хонде,выбери достойный цвет...должна понравится..
Хонда? Хороший вариант, но сейчас Хонды уходят быстрее Ауди. Вкусы угонщиков меняются.
--------------------
"Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
|
Kewl
На форуме: 18 л 56 д(с 13/04/2006)
Тем: 13 Сообщений: 148 Флеймы: 20 (14%) |
|
Гео: Москва
|
|
вроде как:
http://www.cars.auto.ru/cars/used/sale/51247.html
продается Автофорумом, официалом... бери, пока дают! )
Сообщение изменил Kewl (17/05/2007 13:37:13)
|
коллега
На форуме: 19 л 307 д(с 04/08/2004)Ушел с форума
Тем: 218 Сообщений: 2260 Флеймы: 209 (9.2%)
Всего отчетов: 17 Москва и область: 17 |
|
Гео: 97
|
|
Цитата:
Дизайн строгий и стильный, но не попсовый как у лесуса
с удовольствием послушал бы определение "попсового дизайна" Мерс, бумер тоже попсовые? А майбах?
--------------------
|
Бяка
На форуме: 20 л 172 д(с 18/12/2003)
Тем: 294 Сообщений: 4468 Флеймы: 609 (14%)
Всего отчетов: 52 Москва и область: 52 |
|
|
|
Цитата:
я не вижу ничего страшного в покупке авто с пробегом в полтос. Для современных моторов при соблюдении всех нормативно-регламентных сервисных работ это как раз и составляет идеальное сочетание молодого возраста и приобретеннго опыта. Под приобретенным опытом я имею в виду все болячки, которые должны были вылезти в первый год эксплуатации, все recalls, проводимые производителем и пр.
видите ли дружище ... машину с совсем небольшим пробегом и годами - 2 года возраст, пробег до 50 000 км, обычно просто так не продают. видимо есть акой то гимор. я сужу по себе. я обычно продаю машины по двум соображениям: 1) надоела 2) создает технические проблемы так вот за пару лет надоесть машина еще не успевает - за пару лет от нее еще остается ощущение новой машины, а вот создать проблемы, причем гадостные весьма машина может. я думаю что каждый сталкивался с проблемами когда даже фирменный сервис ничего не может сделать. и у меня такие проблемы тоже пару раз были. и сейчас у подружки такая же проблема - никто не может помочь - то есть НЕ МОГУТ ОТРЕМОНТИРОВАТЬ МАШИНУ!!!!!
в этом смысле лучше покупать трехлетку которую продают из принципа смены машины каждые три года при пробеге более 70 000 - тут резон понятен - машину продают потому что надоела и как бы до начала проблем уже осталось чуть чуть ... вот тут можно найти нормальные варианты, но я лично не советовал бы ... потому как скоро начнуться плановые замены серьезных деталей ходовой и тп....
--------------------
жизнь нужно прожить так чтобы от члена одна шкурка осталась |
|
gullit
На форуме: 21 г 355 д(с 18/06/2002)
Тем: 735 Сообщений: 15065 Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 8 Регионы: 2 |
|
|
|
рассматриваю как вариант.
--------------------
"Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 13 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688 Сообщений: 22636 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
видите ли дружище ... машину с совсем небольшим пробегом и годами - 2 года возраст, пробег до 50 000 км, обычно просто так не продают. видимо есть акой то гимор. я сужу по себе.
и я по себе. купил годовалую (точнее даже 11 месячную) машину со смехотворным пробегом (14 тыс), ессно с действующей гарантией, почти на десятку дешевле новой. езжу больше года, проблем никаких, не нарадуюсь. марка, по нашим странным российским понятиям, не особо "престижная", но мне на это глубоко на%рать - я более чем доволен европейским качеством и немаленькими сэкономленными деньгами.
так что если хорошо поискать, можно купить практически новую машину, сэкономив немалые деньги. плюс получив бонус в виде музыки, резины (мне, к примеру, доп. дали резину на литье) а причины продажи могут быть разные. у моей машины предыдущий владелец была баба. может она сумочку новую купила, а машина к ней не подходит
|
Бяка
На форуме: 20 л 172 д(с 18/12/2003)
Тем: 294 Сообщений: 4468 Флеймы: 609 (14%)
Всего отчетов: 52 Москва и область: 52 |
|
|
|
ну и потом Ситроен все таки у нас плохо продается на вторичке и потому как и в случае с вольво можно добиться очень существенной скидки.
но согласитесь что то о чем написал Бяка тоже имеет место ... во всяком случае я сам продал совсем недавно двухлетнюю машину именно потому что у нее было парочка не шибко существенных но очень раздражающих меня гиморов ... с которыми официалы не могли справиться ...
--------------------
жизнь нужно прожить так чтобы от члена одна шкурка осталась |
|
коллега
На форуме: 19 л 307 д(с 04/08/2004)Ушел с форума
Тем: 218 Сообщений: 2260 Флеймы: 209 (9.2%)
Всего отчетов: 17 Москва и область: 17 |
|
Гео: 97
|
|
ну а какая разница - год машине, два или десять? В любом случае при покупке гнать к сервисменам и диагностировать по полной. Сомневаюсь, что те два дефекты, из-за которых пришлось продать машину были бы не найдены Насчет Ситроенов - я вот тоже брал С2, которой было всего полгода - состояние нового авто, все на гарантии, кое где пакеты еще остались не содранными. Чел реально нуждался в деньгах, посему и скидывал. Мне эта машина обошлась в пятнашку, а в салоне она стоит 21. За сэкономленные 6 штук я готов допустить тот факт, что предыдущий владелец пару раз успел пернуть в мое сиденье
к слову говоря, ситру эту я уже продал, потеряв всего пару сотен баксов от первоначально заплаченной мной цены... однако, сколько б я потерял бы, беря ее в салоне
Вобщем мое имхо, если не имеете и не хотите иметь дело с диагностикой авто и слегка уделять времени ее техническому состоянию, но готовы переплатить за "целофановые пакеты", берите новую. Если же наоборот - берите б/у. Я лично скорее придерживаюсь второй позиции - беря одно-двух-трехлетку не жалею времени и денег на ПОЛНУЮ и тщательную диагностику авто. ...ну и за еще сто баксов на мойке ее напидорят как кошачьи яйца - так что ощущение нового авто(но за существенно меньшие деньги) однозначно будет
--------------------
|
Zadrot
На форуме: 20 л 135 д(с 24/01/2004)
Тем: 297 Сообщений: 3008 Флеймы: 1479 (49%)
Всего отчетов: 24 Москва и область: 24 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Хонда? Хороший вариант, но сейчас Хонды уходят быстрее Ауди. Вкусы угонщиков меняются.
Хм... Это не вкусы угонщиков меняются, а вкусы потенциальных заказчиков и потребителей... Появится потребительский ажиотаж вокруг Деу или Киа - начнут уходить быстрее Ауди и Хонд (хотя это из разряда фантастики)
--------------------
Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю животных. |
Сообщение изменил Zadrot (17/05/2007 20:32:53)
|
Zadrot
На форуме: 20 л 135 д(с 24/01/2004)
Тем: 297 Сообщений: 3008 Флеймы: 1479 (49%)
Всего отчетов: 24 Москва и область: 24 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Я лично испытываю определенную брезгливость к поюзанным тачкам...
А к женщинам? Или только девственниц юзаете?
--------------------
Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю животных. |
|
Zadrot
На форуме: 20 л 135 д(с 24/01/2004)
Тем: 297 Сообщений: 3008 Флеймы: 1479 (49%)
Всего отчетов: 24 Москва и область: 24 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
его мощь реализовывать, в пробке на Садовом?
А нахера тебе полный привод на Садовом или МКАДе?
--------------------
Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю животных. |
|
gullit
На форуме: 21 г 355 д(с 18/06/2002)
Тем: 735 Сообщений: 15065 Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 8 Регионы: 2 |
|
|
|
Цитата:
А нахера тебе полный привод на Садовом или МКАДе?
На Садовом и МКАДе зима иногда бывает. Да и просто хочется.
--------------------
"Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
|
ХЕРМоржовый
На форуме: 19 л 138 д(с 20/01/2005)
Тем: 626 Сообщений: 14930 Флеймы: 2396 (16%)
Всего отчетов: 414 Москва и область: 334 Обломинго: 19 Сомнительные: 61 |
|
Гео: Город грехов
|
|
Цитата:
Хонда? Хороший вариант, но сейчас Хонды уходят быстрее Ауди. Вкусы угонщиков меняются.
Значит хорошие машины раз угоняют. Они ж тоже не дебилы, гавно угонять не будут.
--------------------
Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями |
|
gullit
На форуме: 21 г 355 д(с 18/06/2002)
Тем: 735 Сообщений: 15065 Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 8 Регионы: 2 |
|
|
|
Цитата:
Значит хорошие машины раз угоняют. Они ж тоже не дебилы, гавно угонять не будут.
Больше всего девяток и шестерок ТАЗиков угоняют, но это же не значит, что они такие офуительные.
--------------------
"Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
|
Бяка
На форуме: 20 л 172 д(с 18/12/2003)
Тем: 294 Сообщений: 4468 Флеймы: 609 (14%)
Всего отчетов: 52 Москва и область: 52 |
|
|
|
аргументы на самом деле весомые и правильные. но вот не хочу я б/у машину покупать... ну не хочу и все тут.. понимаю что это не экономично ... но все равно не хочу...
и кстати те проблемы что я говорил - ни фига ни одна диагностика не найдет ... отвечаю ....
--------------------
жизнь нужно прожить так чтобы от члена одна шкурка осталась |
|