Aybolit
На форуме: 22 г 93 д(с 28/01/2002)
Тем: 516
Сообщений: 2245
Флеймы: 271 (12%)
Всего отчетов: 50
Москва и область: 50 |
|
Гео: Москва
|
|
Раньше на непристегнутый ремень гайцы даже нос не поворачивали - вроде как западло по мелочи суетиться.  А теперь, когда штраф 500 рублей, тормозить не ленятся. Тем более, что несознательных граждан за рулем еще очень много. 
Так вот, сегодня друг поведал такую историю. Ехал он с пассажиром, оба не пристегнтуы - его тормозят и начинают втирать, что он попал на 2 раза по 500 рублей, то есть за себя и за пассажира, т.к. ПДД запрещают водителю не только самому не пристегиваться, но и перевозить не пристегнутых пассажиров. Подробностей не знаю, но вроде как после непродолжительной дискуссии сошлись на 500 руб всего, но без протокола.
По моему, это чистой воды разводка, т.к. имело место одно нарушение - непристегнутй водитель и пассажир в одной машине в одно и то же время. Следовательно и наказание должно быть одно.
А иначе получается, с водителя минивэна можно взять по 500 руб. за каждого пассажира? Не малая сумма выходит... 
Сам всегда пристегиваюсь и пассажиров тоже прошу (тем более, что машина, зараза,  пищит, не переставая, если кто-то не пристегнут).
Но мне очень интересно, как юридически правильно построить разговор в такой ситуации ? Или гайцы все-таки правы ? 
--------------------
| Сокращайте фразу до размера мысли... |
|
stiv
На форуме: 18 л 166 д(с 15/11/2005)
Тем: 237
Сообщений: 14046
Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27
Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
правы гайцы, правы.
С каждого непристегнутого носа - по 500 р.
--------------------
| Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
ibanez
На форуме: 17 л 259 д(с 15/08/2006)
Тем: 88
Сообщений: 513
Флеймы: 143 (28%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 2
Обломинго: 1 |
|
Гео: Сектор D
|
|
По новым правилам, с пассажиров, вроде как, соточка. А так - да, "концепция поменялась". (с) 
--------------------
Когда моряк на берегу,
Все девушки бегут к нему
Они сигают из штанов,
Меняя деньги на любовь... |
|
Aybolit
На форуме: 22 г 93 д(с 28/01/2002)
Тем: 516
Сообщений: 2245
Флеймы: 271 (12%)
Всего отчетов: 50
Москва и область: 50 |
|
Гео: Москва
|
|
... сумма штрафа за ремень одна, без разделения на водятла и пассажира
--------------------
| Сокращайте фразу до размера мысли... |
|
techboss
Администратор
На форуме: 23 г 340 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22634
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
ведь уже даже в эту конфу его повесили!
Статья 12.6. Нарушение правил применения ремней безопасности или мотошлемов
Управление транспортным средством водителем, не пристегнутым ремнем безопасности, перевозка пассажиров, не пристегнутых ремнями безопасности, если конструкцией транспортного средства предусмотрены ремни безопасности, а равно управление мотоциклом либо перевозка на мотоцикле пассажиров без мотошлемов или в незастегнутых мотошлемах -
влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
про пассажира есть что-то? нет! езда непристегнутым, перевозка непристегнутых пассажиров - одно АПН, наказание 500 руб.
Статья 12.29. Нарушение Правил дорожного движения пешеходом или иным лицом, участвующим в процессе дорожного движения
1. Нарушение пешеходом или пассажиром транспортного средства Правил дорожного движения -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.
с каждого пассажира - 100 руб или предупреждение. на КАЖДОГО нарушителя - свой протокол, это ИХ СОБСТВЕННОЕ нарушение.
так что возможен только вариант 500+100+100+100+100, если у вас все 4 пассажира непристегнуты. но по 100 руб - с пассажиров, а не водителя.
|
Midnight Lady
На форуме: 17 л 361 д(с 05/05/2006)
Тем: 374
Сообщений: 5644
Флеймы: 1565 (28%) |
|
Гео: Лучший город Земли
|
|
Цитата:
по 100 руб - с пассажиров, а не водителя.
какая разница- с кого? Пассажир (если он сцука) сказал: а меня никто не предупредил, что надо пристегиваться, прав у меня нет, экзамены я не сдавал, ПДД я не читал, я никто и звать меня никак- и вышел из машины. Так что за все ответит по-любому водитель - за всех своих "друзей".
Уже неделю как новый год- постоянно езжу мимо постов и ментов по пустым дорогам- ну с*ать им на непристегнутые ремни! Если тормознут - доложу (спецом 250 рублей приготовила)  Эксперимент такой- по строгости правил и необязательности их выполнения.
|
Гаф
На форуме: 16 л 358 д(с 09/05/2007)Ушел с форума
Тем: 41
Сообщений: 322
Флеймы: 83 (26%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: Во дворе...
|
|
Boss, выпусти, наконец, КоАПП со своими коментариями! Среди КЛСnickов реально разойдется! А это тысяч 20 экземпляров.
|
Lokator
На форуме: 20 л 67 д(с 23/02/2004)
Тем: 593
Сообщений: 12609
Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Я конечно понимаю, что КоАП есть ни что иное, как мастурбационная книга многоуважаемого Техбосса, которую он держит на своём ночном столике возле раскладушки. Но иногда не мешает посмотреть новости по ТВ, где неоднократно было сказано, что штраф распространяется на всех непристёгнутых пассажиров автомобиля, что, кстати, полностью соответствует общемировой практике.
А стоны, сопли и слюни на тему "опять разводютЬ, акоянные", уже порядком за@бали  , ибо никто под дулом пулемета не заставляет многочисленных ездюков НЕ пристёгиваться. Исполняй Правила и никто "разводить" не будет. Проверено временем.
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
Mimin
На форуме: 20 л 151 д(с 01/12/2003)
Тем: 542
Сообщений: 11872
Флеймы: 2486 (21%)
Всего отчетов: 11
Москва и область: 6
Массаж: 5 |
|
Гео: Силиконовая долина
|
|
щас тебе Техбосс отпишет про "а мужики в гараже говорят" 
мне вот интересно если ловишь бомбилу или таксера и не пристегиваешься кто будет платить штраф если его тормознут
--------------------
| Вы что, первый раз с луны свалились? |
|
techboss
Администратор
На форуме: 23 г 340 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22634
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
а меня никто не предупредил, что надо пристегиваться, прав у меня нет, экзамены я не сдавал, ПДД я не читал, я никто и звать меня никак
бред какой-то... он с тем же успехом мог не знать, что нельзя переходить улицу на красный свет. это означает, что его нельзя за это оштрафовать?
|
techboss
Администратор
На форуме: 23 г 340 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22634
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
щас тебе Техбосс отпишет про "а мужики в гараже говорят"
нет ничего более глупого, чем слушать бред, который довольно часто несут журналажники про ПДД и наказания за их нарушения.
Цитата:
мне вот интересно если ловишь бомбилу или таксера и не пристегиваешься кто будет платить штраф если его тормознут
выше вроде русским языком для особо непонятливых все разжевал. с водителя - за перевозку непристегнутого пассажира 500 руб. с пассажира - 100 руб за езду не пристегнутым.
|
Lokator
На форуме: 20 л 67 д(с 23/02/2004)
Тем: 593
Сообщений: 12609
Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Цитата:
нет ничего более глупого, чем слушать бред, который довольно часто несут журналажники про ПДД и наказания за их нарушения.
Это так. Только в описываемом мной случае об этом говорил сам тов. Кирьянов и юристы.
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
techboss
Администратор
На форуме: 23 г 340 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22634
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Только в описываемом мной случае об этом говорил сам тов. Кирьянов и юристы.
я могу вам привести другой пример: сам товарищ кузин уже неоднократно говорил, что не следует штрафовать за езду по тротуару, если речь идет о парковке на тротуаре. также он говорил, что объезд через сплошную сломавшейся машины - это крайняя необходимость (ст. 2.7 КОАП).
еще он говорил, что на гайцев, которые стоят за сломавшейся машиной, и пасут водителей, которые вынуждены объезжать ее по встречке, надо писать жалобы, и их будут наказывать.
однако гайцы плюют на это, и спокойно фигачат протоколы за выезд на встречку в ситуации вынужденного объезда препятствия и за езду по тротуарам.
так что я все таки не рекомендовал бы верить тому, что говорят по телевизору, даже если это говорит большой ментовской начальник.
|
stiv
На форуме: 18 л 166 д(с 15/11/2005)
Тем: 237
Сообщений: 14046
Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27
Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
Статья 12.6. Нарушение правил применения ремней безопасности или мотошлемов
Управление транспортным средством водителем, не пристегнутым ремнем безопасности, перевозка пассажиров, не пристегнутых ремнями безопасности, если конструкцией транспортного средства предусмотрены ремни безопасности....-
влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
А вот эта цитата, вообще взаимоисключающая...
Цитата:
про пассажира есть что-то? нет! езда непристегнутым, перевозка непристегнутых пассажиров - одно АПН, наказание 500 руб.
Ведь, есть же про пассажира.
Таким образом, если водитель пристегнут, а пассажир - нет, то с водителя сдерут те же 500 руб.
А поскольку нарушения идут через запятую ( а там еще и про непристегнутый шлем мотоциклиста есть), то по 500 рупчиков - за каждое нарушение.
И, опять же:
Цитата:
про пассажира есть что-то? нет! езда непристегнутым, перевозка непристегнутых пассажиров - одно АПН, наказание 500 руб.
Если это ваш комментарий статьи 12.6, то он неверен. Ибо это не одно АПН - про езду в незакрепленном шлеме на мотоцикле не забываем, она-то там зачем появилась...
Это разные АПН в одной статье и идут они через запятую.
(Во всяком случае, ситуацию, когда в машине сидит непристегнутый водитель, непристегнутый пассажир и "водитель" мотоцикла в расстегнутом шлеме - я еще не встречал ).
--------------------
| Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
Mimin
На форуме: 20 л 151 д(с 01/12/2003)
Тем: 542
Сообщений: 11872
Флеймы: 2486 (21%)
Всего отчетов: 11
Москва и область: 6
Массаж: 5 |
|
Гео: Силиконовая долина
|
|
Цитата:
выше вроде русским языком для особо непонятливых все разжевал. с водителя - за перевозку непристегнутого пассажира 500 руб. с пассажира - 100 руб за езду не пристегнутым.
я написал про вполне конкретную ситуацию
иными словами садясь вский раз к бомбиле в чужую собственность первым делом надо проверять наличие ремней безопасности и возможность пристегнуться, причем делать это настойчиво и сознательно, не взирая на то что будет говорить тебе этот бомбила или таксер которого ты первый раз видишь
а если например не работает замок чтобы пристегнуть ремень у бомбилы то в такую машину ни в коем случае не садиться ибо если тормознут придется платить штраф
--------------------
| Вы что, первый раз с луны свалились? |
|
Aybolit
На форуме: 22 г 93 д(с 28/01/2002)
Тем: 516
Сообщений: 2245
Флеймы: 271 (12%)
Всего отчетов: 50
Москва и область: 50 |
|
Гео: Москва
|
|
... КоАП читаете, или только copy-paste занимаетесь ?
Вот-же оно "...перевозка пассажиров, не пристегнутых ремнями безопасности..."
--------------------
| Сокращайте фразу до размера мысли... |
|
Вых
На форуме: 24 г 81 д(с 09/02/2000)
Тем: 1213
Сообщений: 25886
Флеймы: 1757 (6.8%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5 |
|
|
|
Пишите протокол!
Если гиббоны пойдут писать протокол на 500+500 рублей - значит они правы
Если же начнут крутиться как ужи на сковородке, типа "Тыщща рублей - это очень большая сумма, давайте для начала мы вам выпишем протокол всего на 500 руб., как будто в машине только один был непристегнут" - значит, была попытка разводки.
Я вот специально сейчас езжу непристегнутым, в нетонированной машине да еще и притормаживаю перед гиббонами, чтобы им было лучше видно. Все жду, когда меня отановят "за ремень" - хочу им в протокол много всяких гадостей понаписать. Так ведь не тормозят, суки! Чувствуют что ли?????
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече |
|
techboss
Администратор
На форуме: 23 г 340 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22634
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
... КоАП читаете, или только copy-paste занимаетесь ?
Вот-же оно "...перевозка пассажиров, не пристегнутых ремнями безопасности..."
и что? ну а я что написал?! "езда непристегнутым, перевозка непристегнутых пассажиров - одно АПН, наказание 500 руб."
что по вашему не так-то?!
|
techboss
Администратор
На форуме: 23 г 340 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22634
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Таким образом, если водитель пристегнут, а пассажир - нет, то с водителя сдерут те же 500 руб.
ну да, это ясно следует из статьи. я разве что-то другое написал?
Цитата:
А поскольку нарушения идут через запятую ( а там еще и про непристегнутый шлем мотоциклиста есть), то по 500 рупчиков - за каждое нарушение.
угу, и за каждого непристегнутого пассажира
а если забыл ВУ, СР и доверенность, то 3 раза по 100 руб (в ст. 12.3 эти документы тоже через запятую)
|
stiv
На форуме: 18 л 166 д(с 15/11/2005)
Тем: 237
Сообщений: 14046
Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27
Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Смысл в том, что это:
Цитата:
так что возможен только вариант 500+100+100+100+100, если у вас все 4 пассажира непристегнуты. но по 100 руб - с пассажиров, а не водителя.
имхо, неверно.
Если будет не пристегнут водитель и пассажир, то будет не 500+100, а 500+500.
Ибо, "через запятую": Управление транспортным средством водителем, не пристегнутым ремнем безопасности, перевозка пассажиров, не пристегнутых ремнями безопасности.
--------------------
| Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
techboss
Администратор
На форуме: 23 г 340 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22634
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Если будет не пристегнут водитель и пассажир, то будет не 500+100, а 500+500.
тогда уж 500+500 с водителя, и 100 рублей с пассажира (он ведь тоже АПН совершил, и для него своя статья)
Цитата:
Ибо, "через запятую": Управление транспортным средством водителем, не пристегнутым ремнем безопасности, перевозка пассажиров, не пристегнутых ремнями безопасности.
я выше пример привел про запятую. лень сейчас искать, но наверняка еще есть статьи, где через запятую что-нибудь перечислено.
а вообще все будет зависеть от разъяснения верховного суда. они могут решить, что действительно надо на водителя 2 протокола по этой статье составлять, потому что это якобы 2 АПН
|
stiv
На форуме: 18 л 166 д(с 15/11/2005)
Тем: 237
Сообщений: 14046
Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27
Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
О, вот теперь, действительно, проверил бы кто... Например, Вых: посадил бы справа от себя кого-нибудь непристегнутого и проезжая пост ГАИ, сделал бы лицо попроще (чтобы его остановили)...
Вот и узнаем, почём нынче непристегнутые ремни для пассажиров
--------------------
| Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
techboss
Администратор
На форуме: 23 г 340 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22634
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Например, Вых: посадил бы справа от себя кого-нибудь непристегнутого и проезжая пост ГАИ, сделал бы лицо попроще (чтобы его остановили)...
Вот и узнаем, почём нынче непристегнутые ремни для пассажиров
вы в результате этого ничего не узнаете. гаишник будет составлять протокол исходя из своего разумения (вполне возможно ошибочного) этой статьи КОАП. а дальше это можно будет оспорить в суде.
вспомните как до разъяснения ВС было с разворотом или поворотом через 3 сплошные - многие гайцы начали выписывать за это "встречку", но тем не менее это довольно часто удавалось переквалифицировать на 12.16.
точно также может оказаться со статьей за ремни - особо ретивые гайцы будут составлять водителю 2 отдельных протокола по 500 руб, но я вполне допускаю, что это можно будет оспорить.
|
stiv
На форуме: 18 л 166 д(с 15/11/2005)
Тем: 237
Сообщений: 14046
Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27
Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
согласен по всем пунктам, но ... нужна база для "анализа" и разъяснения ВС...
А сейчас, интересно, как же на самом деле трактуются новые правила и как сейчас их трактуют гайцы.
Я то сейчас в авто (являясь пассажиром) или пристёгиваюсь или накидываю ремень для видимости, а Вых спецом ездит без ремня. Не зря ж ему ездить.
--------------------
| Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
Ser Oleg
На форуме: 20 л 34 д(с 27/03/2004)
Тем: 9
Сообщений: 34
Всего отчетов: 7
Москва и область: 7 |
|
|
|
А я вот попал сегодня вот таким образом Господа: Еду я сегодня днем с Рязани домой в Москву. И где-то за Бронницами примерно в 25-30 км от Москвы есть там на трассе бугорок и длинный спуск ( около 1 км наверное). И вот заскакиваю я на бугорок, вижу в конце спуска сборище машин стоит, ну сразу просек что гибоны стоят, сбросил скорость спокойно, еду никого не трогаю, подъезжаю к этому местечку, стоят аж 3 машины гибонов и штук 6-8 машин автолюбителей. Все машины гибонов забиты, а один гибон стоит и останавливает.Я еду, меня увидел,бежит ко мне п.дарас , останавливает. Подходит, нарушаем говорит. Я ему- и что же я нарушил? Превысили скорость. Я говорю, я ехал 90 км , не надо мне втирать. Ну пройдемте в машину говорит.Подходим к машине, сидит гибон с ноутбуком, сверху антенка на машине. Сверил номера моей машины и показывает фото мое в ноутбуке. 148 км/ч.А въезжая на бугор я где-то так и летел.Я говорю , может вы сами там циферки пишите.Он мне - ну смотри и показывает поток машин и где-то 10-15 машин и их скоростной режим. И тут же второму диктует с потока номера кого тормозить, тойоту и фольксваген. Я тоже посмотрел. Тойота одна шла 140 км, второй фольксваген шел 134 , остальные шли меньше 130 км,.Вообщем пошел тормозить, у кого превышение более 40 км/ч, а следовательно штраф 1000-1500.Вот такая фигня,гибон сказал что радиус действия замера скорости около 2 км . Расстался я с пятихаткой и поехал дальше.По всей трассе Рязань-Москва ни один экипаж нигде не стоял, кроме этой точки( все скопились здесь суки ,в одном хлебном месте, 3 экипажа и один ноутбук на всех). Вообщем работа у них здесь кипит, местечко они удачное выбрали, длинный спуск и они в конце спуска.
|
Lokator
На форуме: 20 л 67 д(с 23/02/2004)
Тем: 593
Сообщений: 12609
Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Есть шанс, что дегенератов на дорогах станет меньше.
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
techboss
Администратор
На форуме: 23 г 340 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22634
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
увы, не станет. заплатил 500 руб и поехал дальше.
пока еще слишком маленькие штрафы. надо увеличивать в несколько раз, лучше в 10.
|
TU-95 BEAR
На форуме: 19 л 187 д(с 26/10/2004)
Тем: 371
Сообщений: 5317
Флеймы: 1407 (26%)
Всего отчетов: 12
Москва и область: 11
Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
увы, не станет. заплатил 500 руб и поехал дальше.
пока еще слишком маленькие штрафы. надо увеличивать в несколько раз, лучше в 10.
а еще желательней придумать такую систему, чтоб гайцы денег брать не могли 
--------------------
а я не летчик, а ты была так рада,
любить героя из летного отряда....
Фракция ВВКС. |
|
techboss
Администратор
На форуме: 23 г 340 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22634
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
а еще желательней придумать такую систему, чтоб гайцы денег брать не могли
это совсем несложно.
только это никому не нужно (точнее совсем не нужно), поэтому даже в отдаленном будущем этого не будет.
кстати, удивительно вот что - почему-то в нашем государстве пухнущем от нефтедеолларов, с немеренным стабфондом, и профицитом бюджета, не могу сделать нормальную зарплату гайцам. наверное все таки куда выгоднее, чтобы они брали взятки.
|
Вых
На форуме: 24 г 81 д(с 09/02/2000)
Тем: 1213
Сообщений: 25886
Флеймы: 1757 (6.8%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5 |
|
|
|
Или присутствует или отсутствует. И в зависимости от наличия этой системы человек при любом раскладе или не будет даже мыслить о том, чтобы дать взятку, или искать любые способы для того чтобы ее дать
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече |
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
