Unnamed
На форуме: 17 л 129 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Какое Ваше мнение о "Сказке о рыбаке и рыбке" А.С.Пушкина? Старуха там где ошиблась, на каком этапе своих притязаний? Ей надлежало сразу ничего больше не просить, кроме корыта?
Пример весьма занятный, т.к. он четко показывает
как идут отношения у вполне нормальных, не сказочных, людей: пока
нормально, всё воспринимается как должное и хочется ещё немного в "+" к
тому.
По-хорошему говоря, там рыбка, а не старуха, сволочь (думаю, такое мнение в школе не высказывается и автором не подразумевалось - но как есть). Ведь забирать дарёное - не хорошо. Правильно - применить ПНХ, но чужого, т.е. дарёного, не брать назад. Старушка нанесла обиду рыбке лишь в том, что хотела сделать её своей слугой последней просьбой, и то обида так себе. К тому же я так понимаю альтернативой для рыбки было попасть в уху, если бы её старик не отпустил? За спасённую жизнь рыбке можно было бы и нормально отблагодарить, и пост владычецы морской сдать, и на побегушках побегать. Сама ведь старика упрашивала не варить её. По по крайней мере правильно было бы не забирать то, что было безкорыстно передано в собственность раньше.
Так что отвечая на вопрос, старуха ошиблась на последнем этапе, это вполне очевидно. Её ошибка в том, что попалась "под горячую руку" рыбки. Остальные этапы закономерны и в целом нормальны - как была бы нормальна закономерна и последняя просьба, если бы рыбка таки выполнила бы её.
Правда, тут есть такой аспект, как "мозготрах". Но ведь мозготрах не оправдывает забирания подарков, не-так-ли?
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
El Camino
На форуме: 18 л 24 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Ой, ну хорош словоблудствовать... Плюнь, разотри и забудь. Не любила тебя эта барышня никогда.... Если бы любила - денег бы не брала.
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 129 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Не любила тебя эта барышня никогда.
Вот в этом не сомневаюсь. Но тогда с чего это мне что-то уступать бабе, которая меня не любила никогда? Пожалуй, месячишко подожду, а там мочну на прощанье, дабы мужиков обманывать повадно не было.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
El Camino
На форуме: 18 л 24 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Может и так...... если тебе легче от этого будет - мочи.
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
|
batonoff
На форуме: 16 л 270 д(с 24/08/2007)
Тем: 43
Сообщений: 2001
Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Цитата:
мочну на прощанье, дабы мужиков обманывать повадно не было.
Воспитатель хренов... 
|
batonoff
На форуме: 16 л 270 д(с 24/08/2007)
Тем: 43
Сообщений: 2001
Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Цитата:
Ну а стокгольмский синдром таки ИМХО редкость - любить мучителя таки затруднительно.
Плохо знаю психологическую схему стокгольмского синдрома, но любить мучителя очень даже легко ибо подхода "злой-добрый следователь" никто не отменял.
Как-то вызвал у девушки страх и ненависть в свой адрес. А потом стал самим собой. Как же у нее от этого крышу снесло!!!!!!!!
От ненависти до любви ни чуть не длиннее, чем от любви к ненависти.
|
Unnamed
На форуме: 17 л 129 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Как-то вызвал у девушки страх и ненависть в свой адрес. А потом стал самим собой. Как же у нее от этого крышу снесло!!!!!!!!
От ненависти до любви ни чуть не длиннее, чем от любви к ненависти.
Ну вот, а сам говоришь "воспитатель хренов". Может, ей только и надо - отрезвляющую порку - и всё встанет на круги своя.Что "воспитатель", то вот какие мысли. Плохи злые - ибо вредят. Плохи добрые - ибо потакают порокам. Плохи равнодушные, т.к. проходят мимо. А что же ещё делать? Хороших вариантов нет, всё сводится к этим 3-м в разных соотношениях. Эпитет "воспитатель хренов" - да, верно подмечено. Уж такой как есть. Если кто-то мне нравится, то нравится. А если нет - то нет. Может, надо быть более равнодушным, но я ещё не умер.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 129 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Может и так...... если тебе легче от этого будет - мочи.
Я безусловно безжалостный, т.к. вот уже много лет не испытываю жалости к людям, но жестоким тоже быть не хочу - я не хочу стремиться ко злу. Хочется чтобы было ощущение справедливости, а не тупой слив злобы. За просто месть без оглядки станет стыдно - так что легче не будет. Равно как и за пассивную позицию - что "очко сыграло" выйти из образа джентельмена. А за умеренный и справедливый ответ - нет, стыдно не будет. Вот в чем тонкая грань. Но пока что я ещё не дошел до такого внутреннего равновесия, чтобы отличить садизм и изуверство. Надо подождать.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
batonoff
На форуме: 16 л 270 д(с 24/08/2007)
Тем: 43
Сообщений: 2001
Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Цитата:
Может, ей только и надо - отрезвляющую порку - и всё встанет на круги своя.
Нее... это было бы скорее качели, чем отрезвление. Постепенно (около года) гасил ее чувства.
Цитата:
Плохи злые - ибо вредят. Плохи добрые - ибо потакают порокам. Плохи равнодушные, т.к. проходят мимо. А что же ещё делать?
Пораженческие тенденции - 3 раза "плохо". Вот, что первое на ум приходит. Хороши злые - ибо зласть помогает мне защитить более слабого, чем я сам. Хороши добрые - ну... тут все понятно. Хороши равнодушные сдержанные - ибо хватило ума не вмешаться и не навредить.
А может ну ее эту занудную классификацию? И просто стать самим собой? Понять бы только что это значит для конкретного человека...
А воспитатывать лучше себя, а не других.
Сообщение изменил batonoff (27/05/2008 14:19:04)
|
Трахтенброт
На форуме: 17 л 299 д(с 26/07/2006)
Тем: 99
Сообщений: 4223
Флеймы: 2087 (49%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 3 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Может, ей только и надо - отрезвляющую порку - и всё встанет на круги своя.
На какие круги? И зачем оно Вам надо? Не было у вас (Вас+Кс-с-Вод (кстати, а не мне ли принадлежат авторские права на брэнд "Кс-с-Вод"?  )) ничего кроме отношений Клиент-Проститутка и приятельских. Дружбу годами выращивают.
--------------------
-Ну как, кончилась твоя "белая полоса"?
-Ха! Это была "чёрная"! |
|
Эльза
На форуме: 17 л 224 д(с 09/10/2006)
Тем: 40
Сообщений: 1699
Флеймы: 554 (33%) |
|
|
|
Цитата:
как идут отношения у вполне нормальных, не сказочных, людей: пока нормально, всё воспринимается как должное и хочется ещё немного в "+" к тому.
Минутку! Вы же говорили, что хочется просто тихо лежать рядом с той, с которой хорошо. И всё, никаких "плюсов" сверх того.
Видимо, пока нормально, человека тянет проверять, а будет ли так и дальше. Насколько хватит партнёра, может ли он гарантировать своё присутствие в нашей жизни и в дальнейшем. Так? Цитата:
По-хорошему говоря, там рыбка, а не старуха, сволочь
У меня тоже есть мнение. Если учесть, что "выход из лабиринта там, где был вход" - то ошибся старик.
Он подарил рыбке жизнь, просто так. Но не унялся на этом, т.к. слишком хотел быть хорошим и для другой дамы тоже.
В результате, сделал только хуже: он наврал супруге, показал ей иллюзию вседозволенности, возможность быть взбалмошной идиоткой, не знающей границ. (Хотя каждый мужчина прекрасно знает, что неадекватность - провальная тактика).
Говорю же, воспитывать нас надо. Показывать, так сказать, рамки дозволенного. А вы (мн.ч.) напридумываете каких-то богинь, потОм удивляетесь...
P.S. Вполне возможно, что "там" с "поркой" Вы уже опоздали. Хотя, время покажет.
--------------------
| "Победа ничему не учит". (с) |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 129 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
На какие круги?
Сейчас уже сложно сказать, ибо качели.
Цитата:
И зачем оно Вам надо?
Вопрос "зачем надо" вообще 1 из самых сложных. Возможно, чтобы получить и понять что не надо.
Цитата:
Не было у вас (Вас+Кс-с-Вод (кстати, а не мне ли принадлежат авторские права на брэнд "Кс-с-Вод"? )) ничего кроме отношений Клиент-Проститутка и приятельских.
Вот приятельские отношения и собираюсь реанимировать, если выйдет.... в смысле, вчера хотелось... Дружбу я не возвращаю никогда, т.к. это очень много. Что дружба была хлипенькой - согласен, недозрела до полноты эффекта. Но что дружбы не было с моей стороны - тут не согласен.
А бренд наверняка твой! Только (с) проставлять не буду, задолбаюсь.
Цитата:
Дружбу годами выращивают.
У меня был критерий в "не менее полгода" для того чтобы можно было говорить про хотя бы какую-либо дружбу, хоть 1-вый этап. Что дружбу годами выращивают - верно, верно. Но она либо дохнет в самом начале, либо цветёт всю жизнь. Тут видно первый случай.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 129 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Минутку! Вы же говорили, что хочется просто тихо лежать рядом с той, с которой хорошо. И всё, никаких "плюсов" сверх того.
Давай более подробно. Я писал что счастье есть как счастье-осознание момента и как счастье - протяженное. В 1-вом случае хочется только лежать и созерцать момент, во-втором - бывает и более деятельно. В любом случе я не спешил разгонять события сверх меры, т.к. опасался её раскачивать.
Цитата:
Видимо, пока нормально, человека тянет проверять, а будет ли так и дальше.
Проверять не тянет. Просто есть уверенность "было год хорошо, завтра тоже гром не грянет".
Цитата:
У меня тоже есть мнение. Если учесть, что "выход из лабиринта там, где был вход" - то ошибся старик.
Старика вроде как в той сказке по жизни всё устраивало. Он пофигист и ему наплевать на произошедшее.
Цитата:
Показывать, так сказать, рамки дозволенного.
Так ведь кто же любит когда его воспитывают? Это же не приятно, когда сильно резко берутся за дело. Взрослые люди вообще плохо воспитываются - часто ломаются.
Цитата:
А вы (мн.ч.) напридумываете каких-то богинь, потОм удивляетесь...
P.S. Вполне возможно, что "там" с "поркой" Вы уже опоздали. Хотя, время покажет.
Сомневаюсь что время покажет. Ну мочну я в её след какую-либо гадость... но врядли она прилюдно раскается... но будет в следующий раз осторожней.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
yusta_s
На форуме: 17 л 255 д(с 08/09/2006)Ушел с форума
Тем: 200
Сообщений: 3010
Флеймы: 372 (12%)
Всего отчетов: 95
Москва и область: 88
Обломинго: 5
Регионы: 2 |
|
Гео: Москов
|
|
Это размазывание... всё больше и больше похоже на моральное садо-мазо...
"пожалейте меня сирого... ну хоть кто-нибудь..."
--------------------
Тигры, например, уважают львов, слонов и гиппопотамов. Мандавошки — никого!
sine ira et studio - Без гнева и пристрастия
Начитанный болван - самая докучливая разновидность дурака. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 129 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Это размазывание... всё больше и больше похоже на моральное садо-мазо...
Это верно. "Дрочка моска" - наиболее точный эпитет.
Цитата:
"пожалейте меня сирого... ну хоть кто-нибудь..."
Это не верно. ЖА тоже выдал такую версию, что-де я хочу чтобы меня пожалели и продолжали жалеть. Но фишка в том что я-то знаю что не пожалеют. Так что версия не правильная.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
yusta_s
На форуме: 17 л 255 д(с 08/09/2006)Ушел с форума
Тем: 200
Сообщений: 3010
Флеймы: 372 (12%)
Всего отчетов: 95
Москва и область: 88
Обломинго: 5
Регионы: 2 |
|
Гео: Москов
|
|
тада плюнь... и забудь! Дерьмо случается! И поверь, это не последний случай в твоей жизи.. И что самое неприятное - не самый печальный...
Кто она тебе? Да ни кто! Гораздо тяжелее, когда предают родные, друзья, близкие люди, которых знаешь тысячу лет... Если ты так реагируешь на Ксюху, то я боюсь представить себе, твою реакцию на более тяжёлый случай...
Кароч: ты ышо молодой - береги психику... пригодится!
--------------------
Тигры, например, уважают львов, слонов и гиппопотамов. Мандавошки — никого!
sine ira et studio - Без гнева и пристрастия
Начитанный болван - самая докучливая разновидность дурака. |
|
Трахтенброт
На форуме: 17 л 299 д(с 26/07/2006)
Тем: 99
Сообщений: 4223
Флеймы: 2087 (49%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 3 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
А бренд наверняка твой! Только (с) проставлять не буду, задолбаюсь.
И не надо ничего проставлять! Я не гордый! Но жадный домовитый! Денег зашли и нет проблем! Банковские реквизиты в личке!
--------------------
-Ну как, кончилась твоя "белая полоса"?
-Ха! Это была "чёрная"! |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 351 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Я безусловно безжалостный, т.к. вот уже много лет не испытываю жалости к людям
Но при этом стремитесь вызвать жалость к себе. Понимаете, что не вызовете (или если и вызовете, то ненадолго) - и всё равно стремитесь. Имхо, Вам в конечном итоге нужен кто-то ещё более безжалостный, которому Вы будете не пофигу... но вот вопрос - чего ему (ей) будет надо от Вас? он(а) это получит, безусловно... интересно, чего станется при этом с Вами... оставайтесь онлайн ("Репортаж с петоёй на шее"(с), гы  ).
Цитата:
Хочется чтобы было ощущение справедливости
Уй, блин, поаккуратнее с этой самой "справедливостью"! Рекомендация "не суди" - это весьма добрый имхо совет... обычно, если человек реально "неправ", т.е. допустил некий "дисбаланс" - вполне разберутся с ним и без Вас... как бы "само собой", Ваша же задача в этом случае (и в любом другом!!!!) не испытывать злорадства (очень деконструктивное чувство!). А если у человека "всё хорошо" - очень может быть, что Ваши "асчусчения" - это чисто Ваши асчусчения... и не более того.
КСтати, имхо, 1 год - это порог, на котором человек достаточно всерьёз решает, продолжать отношения или нет. В смысле - идти "вглубь", или похерить всё нах, потому что далее болтаться "на поверхности" суть бессмысленно.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 129 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Но при этом стремитесь вызвать жалость к себе. Понимаете, что не вызовете (или если и вызовете, то ненадолго) - и всё равно стремитесь. Имхо, Вам в конечном итоге нужен кто-то ещё более безжалостный, которому Вы будете не пофигу... но вот вопрос - чего ему (ей) будет надо от Вас? он(а) это получит, безусловно... интересно, чего станется при этом с Вами...
Вот все говорят что вы умнейшая голова. Но ведь нифига меня не понимаешь. По крайней мере у меня такое ощущение. Даже если я прямо говрю, что не для жалости пишу - то всё равно пытаешься прогнуть факт (меня) под свою модель (искать жалость).
Почему-то у меня такое ощущение, что деффки будь то Эльза или Вильгельмина меня понимают много лучше. В случае с Эльзой правда сложно понять чего она понимает, а где лишь соглашается.
И вообще, вы думаете что жалость - это единственное почему 1 человек может сделать что-то для другого более-менее бескорыстно? Фиг. Есть ещё тсчеславие, совесть, благодарность, самовыражение и скука, если конечно саму любовь не подмешивать... Кроме того есть ощущение дао (чувство правильного пути, сочетающее всё вместе) и т.п.
Вы же мои поступки вкладываете в рамки "искать жалость" и точка.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 351 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Хорошо, используйте вместо слова "жалость" - "сочувствие". Точнее, даже вот так: "со-чувствие". А также избегайте путать "жалость" и "жалостливость", а "добрых" с "добренькими".
Цитата:
Но ведь нифига меня не понимаешь. По крайней мере у меня такое ощущение....всё равно пытаешься прогнуть факт (меня) под свою модель
А это Вы имхо со мной пиписьками меряетесь - офигенская была проговорочка, што я могу "перецца от своей крути" с параллельным позиционированием себя как "маленького и слабого".
Если что и пытаюсь - то только осознать, до какой степени Вы похожи на меня, и, соответственно. в какой степени я лично мной испытанные ощущения могу "переносить" на испытываемое Вами. (Вполне допускаю, что могу изрядно ошибаться, но "прогибать" кого-то куда-то... увольте!)
Цитата:
деффки будь то Эльза или Вильгельмина меня понимают много лучше
Они другого пола, с ними пиписькой не померяцца, там всё по-другому устроено  так што с ними Вы имхо расслабляетесь, а я Вас "напрягаю".
Цитата:
почему 1 человек может сделать что-то для другого более-менее бескорыстно
Так, вот тут щас попробую поподробнее, ибо аспект реального бескорыстия - это ОЧЕНЬ имхо важный фактор, я бы даже сказал - важнейший. Итак:
- тщеславие - не покатит, это корысть в чистом виде. Человек компенсирует свои комплексы за счёт других
- совесть - из "чувства долга", со "стиснутыми зубами"? лично мне нах не упёрлась такая "бескорыстная" помощь, уж больно дорогого стОит.
- благодарность - гы-ы, "расплата за содеянное". Типа. "я вам по жизни должен". Та же хрень, чтои с совестью. Не говоря уж о том что, имхо, в любой текущий момент времени никто никому ничего не должен.
- самовыражение - см. выше про тщеславие
- скука - перечитайте Евгения Онегина, что ли. Особенно как Евгений Владимира Ленского завалил от некуй делать
Короче, имхо, получается, что единственный реально бескорыстный мотив - это та самая, отброшенная Вами Любовь. Кстати, помнится, завсегда проводилась связь между "любить" и "жалеть". Однако, имхо, "жалеть" тут имеется в виду в том самом смысле, как я сказал выше - т.е. "со-чувствовать", т.е. "чувствовать вместе с", "сливаться чувствами", воспринимать человека, а не свои чувства по поводу человека.
Касаемо же пути дао - имхо, истинное ощущение дао может произрасти только из пресловутой Любви. Все прочие "базисы" (разум, традиция, чувство долга) имхо чреваты серьёзным дисбалансом.
Имхо, у Вас изрядные проблемы с недолюбленностью. Впрочем, это "в наше непростое время" характерно, увы, для весьма многих Только Вы - решаетесь рассказывать об этом вслух (за что ещё раз большое Вам спасибо). А зачастую люди просто тупо молчат, пока не станет совсем куево, или пока не помрут.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 129 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Если что и пытаюсь - то только осознать, до какой степени Вы похожи на меня, и, соответственно. в какой степени я лично мной испытанные ощущения могу "переносить" на испытываемое Вами. (Вполне допускаю, что могу изрядно ошибаться, но "прогибать" кого-то куда-то... увольте!)
Я конечно же неточно высказался. Вы меня прогнуть врядли сможете. Равно как значимо исправить или вообще повлиять в какую-либо сторону. Но вы можете прогнуть куда угодно мой _образ_ в вашей голове. И сдаётся мне, что вы меня воспнинимаете лишь там, где находите что-то общее с собой. А где не находите - выдумываете. Я ессно не осуждаю вас, все люди ИМХО думают на основе своих стереотипов, но просто указываю вам на это.
Цитата:
Они другого пола, с ними пиписькой не померяцца, там всё по-другому устроено так што с ними Вы имхо расслабляетесь, а я Вас "напрягаю".
Как называется комплекс когда мужик всё измеряет в длинах своей пиписьки?  Нет, мериться пиписьками я точно не хочу. У КСюшиного друга к примеру пиписька длинной 18, а толщиной 6 - у меня меньше - но мне так все мужские пиписьки кроме своей не интересны и это мне никак психологически не вредило (цифры привожу из открытых источников - они работали семейной парой).
Я не хочу чтобы вы уводили тему сильно в иллюзорную сторону - мне на данном этапе моей жизни это ложное ответвление темы не интересно.
Цитата:
Короче, имхо, получается, что единственный реально бескорыстный мотив - это та самая, отброшенная Вами Любовь.
Я это отбросил т.к. во-первых, слишком сильно. Во-вторых, слишком сложно. В-3-х, непредсказуемо. Вы привели пример с Ленским, но есть куча примеров с Дездемонами и проч., и проч. К тому же любят в 99% случаев то, что нравится - легко подвести корыстное оправдание.
Так что если помозговать в том же духе, останется лишь рассчет сознательный али бессознательный и корысть. Только я не понимаю что из этого следует и почему вы мотиву бескорыстия уделяете такое внимание.
Я же себя позиционировал как "друг", а не как "влюблённый поклонник". Почему? От друзей я лично не жду бескорыстия. Жду честности, открытости и доверия. Не более того. Если друзья могут извлечь из меня прибыль - я радуюсь, т.к. это даёт ещё 1 опору и общий интерес. О друзьях я готов заботиться. Конечно же корыстно, т.к. очень их ценю и боюсь ухудшения отношений.
Цитата:
Кстати, помнится, завсегда проводилась связь между "любить" и "жалеть".
Только сегодня утром об этом подумал, и понял что нет, со мной не так. Любят красивых (успешных). Жалеют жалких. Вы будете любить уродину? Вам будет её жалко? Нет, это разные чувства, во многом противоположные. В любви люди стараюстся "разделить жизнь и взгляды" с теми, кто может больше дать, а не с теми, кто в этом нуждается. В жалости люди чаще хотят перестать слышать чужие вопли, не дающие покоя, а не решить причину.
Цитата:
Касаемо же пути дао - имхо, истинное ощущение дао может произрасти только из пресловутой Любви.
Дао-штука тёмная и у всех своя.
Вот цытатку из "жука в муравейнике", где "жук" терзался вопросом, кто он для голована Шенка? То была не дружба, не любовь, а какая-то другая нечеловеческая абстракция, важный для них и непонятный для нас моральный принцип. Вот иногда и на меня находит ощущение "я должен так поступить, т.к. это правильно" и всё. Это ощущение сложно объяснить и разложить на составляющие, но оно есть.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Эльза
На форуме: 17 л 224 д(с 09/10/2006)
Тем: 40
Сообщений: 1699
Флеймы: 554 (33%) |
|
|
|
Цитата:
Так ведь кто же любит когда его воспитывают? Это же не приятно, когда сильно резко берутся за дело. Взрослые люди вообще плохо воспитываются - часто ломаются.
Насколько я понимаю, Ксюша не любила, когда её воспитывают. Вы уже упоминали об этом вот там.
Когда Вы начали пытаться поучать её, задолго да переезда на новую квартиру? И всегда (!) ли она в ответ "посылала в путешествие"?
--------------------
| "Победа ничему не учит". (с) |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 129 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Насколько я понимаю, Ксюша не любила, когда её воспитывают.
Именно так.
Цитата:
Когда Вы начали пытаться поучать её, задолго да переезда на новую квартиру? И всегда (!) ли она в ответ "посылала в путешествие"?
1. старался не поучать, т.е. старался сдерживаться. Она взрослая девчина, хоть и моложе меня, зарабатывает не хуже. Мне её сложно чему-то научить.
2. Да, что всучил ей бабла в долг под конкретную покупку - это вероятно канает за "поучал". Т.к. да, (в частности) думал что это направит её на правильный путь и так жить ей будет легче. Т.е. я думал что если она такая безалаберная деффка что сама не сможет скопить (всё просаживает, если что не успеет маме послать), а пенсия не за горами, что чувство ответсвтенности и долга будет её держать на ходу. Да, этот шаг был не за долго до конца.
3. Детали, которые не вызывают бурной негативной реакции, быстро забылись. Тут не скажу точнее. Осталось лишь общее впечатление. В рамках этого же впечатления - её сознание было весьма упругим, т.е. не особо запоминала что ей говорят.
4. покопавшись в памяти, выплыло довольно приличное количество эпизодов где я на самом деле учил её жизни. В частности, хотел обратить внимание, из-за каких мелочей её фото выглядят не очень хорошо (теперешние много лучше). Одно время она у меня даже сама советов спрашивала, но видимо ей надоело.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Эльза
На форуме: 17 л 224 д(с 09/10/2006)
Тем: 40
Сообщений: 1699
Флеймы: 554 (33%) |
|
|
|
Ага, Вы ей оказывали реальную помощь, похоже.
Теперь вот какой вопрос: когда впервые Вы почувствовали, что Вам некомфортно в её обществе? Вот этот, последний эпизод: Цитата:
С горем пополам отстрелял положенную палку, хоть йух и пытался всё время свалиться. Сел пить чай, КСюша за это время вынесла мне остатки моска.
, он был первым за всю историю? (И ещё: думаете ли Вы, что "она больше так не будет?)
Я к чему клоню: сколько ещё раз надо "размазывать Вас по стенке" во время "чаепитий в Мытищах", чтобы Вы поняли - отношения с Вашей стороны завершены?
--------------------
| "Победа ничему не учит". (с) |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 129 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Ага, Вы ей оказывали реальную помощь, похоже.
:) Может, и реальную, но не уверен что это ей что-то дало.
Цитата:
Теперь
вот какой вопрос: когда впервые Вы почувствовали, что Вам некомфортно в её
обществе?
1. в 1-вый раз меня реально прозлила, когда ночью, ближе к НГ
я приехал на ночь, она меня "подняла" после чего сбёгла спать в
соседнюю комнату. Потом было решено что у нас этой ночью ничего не было, так,
бесплатно переночевал у друзей и всё, так что вопрос был закрыт. Тем более
тогда я был капитально бухим - т.е. бухим совсем, и заметная доля вины на мне.
2. далее я не чувтвовал былой радости после того, как она вплела себе косички
из синтетики очень светлого оттенка. Сейчас их уже нет, но она в них была
последние 3 раза, когда я её видел. Сразу оговорюсь, моск не трахала. Но эти
синтетические пряди некрасивые, громоздкие, тяжелые и неудобные, создают
ощущение резиновой женщины.3. Возможно в последнем визите и не было чего-то на порядок большего... не знаю. Но я устал от проблем на работе, белые шнуры на её голове мешались, а тут она начала хныкать что-де "все мужики казлы окромя пидарасов" (вольный пересказ). Я перегрузился негативом.
Цитата:
Вот этот, последний эпизод: ... он был первым за всю историю? (И ещё:
думаете ли Вы, что "она больше так не будет?)
В таком виде - да,
несомненно в 1-вый раз. Что я ду маю сейчас: я думаю "созвонимся ли мы
хоть раз ещё" - по крайней мере если не начинать массированную войну, а не
так далеко.
Последняя наша встреча существенно не вписывается в общий размеренный ритм
наших отношений, так что сложно понять: отношения "прыгнули на кочке"
или "сломались навсегда".
Цитата:
Я к чему клоню: сколько ещё раз надо "размазывать Вас по
стенке" во время "чаепитий в Мытищах", чтобы Вы поняли -
отношения с Вашей стороны завершены?
Сложный вопрос... у меня нет такой
статистики: данных мало и они разные, среднее не выводится. Раньше было что и
много (были и такие отношения за гранью мазохизма, где такое было при каждой
или каждой второй встрече), и бывало что 1 раза хватало. По-разному. После
того, как я связался с феями - терплю меньше, т.к. замену найти проще. Фей
больше 1 визита с существенным негативом с их стороны не терпел - но отношения
с Ксюшей в правила не вписываются никоим боком. В любом случае, моё терпение
пропорционально объёму позитива в прошлом: если позитива не было, то нет смысла
и вкладываться дальше.
В любом случае, по мере того, как эмоции утихают и она становится мне просто 1
из 6.5 миллиардов друногих - остаётся в голове лишь относительно второстепенный
вопрос спросить про бабки, если не ответит вообще ничего - мочнуть в догонку,
потом забыть.
И чета вы слишком официально, Вы да Вы, да всё с большой буквы. Прям себя неуютно чувствую.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Эльза
На форуме: 17 л 224 д(с 09/10/2006)
Тем: 40
Сообщений: 1699
Флеймы: 554 (33%) |
|
|
|
Цитата:
Может, и реальную, но не уверен что это ей что-то дало.
"Ей дало"... Я сейчас не с ней разговариваю, а с человеком, который отдавал столько, сколько мог.
Вполне допускаю, что Ксюша производит впечатление "глухой", "упругой" особы, чего ни предложишь - "как от стенки горох". Однако, если бы это было действительно так, то она не могла бы вообще общаться в социуме (где принято вести диалоги), а уж тем более, зарабатывать деньги фейством.
Короче, если человек что-то взял (воспользовался ли правильным советом, улучшив фото в анкете, или "чаевыми" деньгами), но не выказал явной благодарности - то это характеризует лишь уровень его воспитания, а не качество твоих подарков. Цитата:
она в них была последние 3 раза, когда я её видел. Сразу оговорюсь, моск не трахала. Но эти синтетические пряди некрасивые, громоздкие, тяжелые и неудобные, создают ощущение резиновой женщины.
3 раза!  Кошмар...
А я-то удивлялась, почему ты "тогда" не подорвался в ночИ помогать ей с новой квартирой, а просто денег предложил.  Теперь понятно: резиновых кукол не спасают.
Такое впечатление, что со временем девушка нравилась тебе всё меньше и меньше. А её обещания стать снова такой, как прежде ("Да, я пришла в себя") - пустые слова. Не получилось у неё. Она теперяшняя, которая игнорирует и деньги не отдаёт - не нравится тебе ни разу. Цитата:
В любом случае, моё терпение пропорционально объёму позитива в прошлом: если позитива не было, то нет смысла и вкладываться дальше.
"Позитив в прошлом"! Он же в прошлом. Сейчас-то негатив, который с декабря только нарастает... 
Понимаю, что можно как-то перетерпеть, подождать, ещё помучиться. Но слова: "Я не из легированных сплавов", их вы сами произнесли. Цитата:
вы слишком официально
Понятно. Буду то на "вы", то на "ты". Как скажете.
--------------------
| "Победа ничему не учит". (с) |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 129 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Я сейчас не с ней разговариваю, а с человеком, который отдавал столько, сколько мог.
Нет, сколько мог я ей точно не отдавал. Мною была проведена черта: ей отдаю не больше, чем вкладываю в своё будущее. Прошлый год был у меня довольно успешным: хотя бы по причине относительно хороших доходов (для парня из Подмосковья). Да, вложился прилично. Нет, крыку мне до конца не снесло. Речь про неземную любовь и самопожертвования не шла, баблу вёлся учет.
Цитата:
Вполне допускаю, что Ксюша производит впечатление "глухой", "упругой" особы, чего ни предложишь - "как от стенки горох". Однако, если бы это было действительно так, то она не могла бы вообще общаться в социуме (где принято вести диалоги), а уж тем более, зарабатывать деньги фейством.
Скорее, у неё способность игнорировать то, что не относится к решению задачи "здесь и сейчас".
Цитата:
А я-то удивлялась, почему ты "тогда" не подорвался в ночИ помогать ей с новой квартирой, а просто денег предложил. Теперь понятно: резиновых кукол не спасают.
Было утрецо. А я и так и так не стал бы бежать ей помогать. Т.к. не просила и я не знал чем помочь. Путаться под ногами - не помощь, машины у меня нет чтобы её возить... Выходит, только деньги и моральная поддержка. Учитывая, как я был деморализован своими финансовыми делами, второе отпадало, первое, по сути, тоже. Вот просила пошарить в инете сколько стоят квартиры - пошарил. Может, конечно, отсутствием реальной помощи обидел - но тут уж что мог. В конце концов, она и без меня успешно переехала.
И должна не за квартиру, как вероятно тебе показалось - давал раньше её последнего переезда. Скорее, на квартиру ушли те её бабки, которые обещала отдать мне - я был не против подождать.
Цитата:
Такое впечатление, что со временем девушка нравилась тебе всё меньше и меньше.
Это не так буквально. Сложно объяснить, но из того, что я к ней привык есть 2 следствия: нет кайфа новизны, но в то же время когда этого нет - сильно плохо. Это как привычка хорошо и удобно обуваться зимой - когда привык, воспринимается как норма, а как только обувка начинает протекать, так "дело швах".
Так что нравилась до последних пор она мне всё больше и больше, было ощущение что я её понимаю и ей доверяю - что сейчас пропало, но тогда значило для меня весьма много.
Цитата:
А её обещания стать снова такой, как прежде ("Да, я пришла в себя") - пустые слова.
Она это обещала непосредственно перед тем, как пропасть. Так что да, пустые слова. Не думаю что она врала и старалась меня подразнить - скорее, тут она ошибалась в своих намерениях.
Цитата:
Она теперяшняя, которая игнорирует и деньги не отдаёт - не нравится тебе ни разу.
Близко к факту, но элемент романтического чувства (любовь) не столь логичен.
Цитата:
"Позитив в прошлом"! Он же в прошлом. Сейчас-то негатив, который с декабря только нарастает...
Совершенно неверная интерпретация. С декабря я с ней встречался кучу раз, а не 3 раза. И количество хороших разов было тоже велико. Причем и те 3 раза были такими что "я не чувтвовал былой радости" - но не стал бы ничего плохого говорить, кроме как про самый последний визит. И когда у меня только начинались проблемы с работой, она мне очень нефигово помогала морально. Даже бесплатно. Я был убеждён, что хоть за деньги-то отношения будут идти железно.
Так что декабрь-отдельно (разовое исключение, где я тоже не совсем прав), косички-отдельно (т.к. уже отстёгнуты, судя по фото), то что пропала-отдельно. По сути, сейчас негатив только из-за молчания. Не было бы молчанки - всё было бы полный ОК.
В общем, тут точка неопределённости, и я вижу 3 варианта (в порядке ухудшения)
- ответит, снова буду клиентом, возможно с "приятельскими" отношениями
- ответит, попросит подождать с пол-года или больше. Всё отложется на неопределённый срок.
- ответит, пошлёт нах, кинет трубку. Тут не знаю что буду делать.
- не ответит. Тут... уже всё отписано в постах выше.
|
Эльза
На форуме: 17 л 224 д(с 09/10/2006)
Тем: 40
Сообщений: 1699
Флеймы: 554 (33%) |
|
|
|
Цитата:
из того, что я к ней привык есть 2 следствия: нет кайфа новизны, но в то же время когда этого нет - сильно плохо
Это да. Так, может, есть некий смысл в таком вот (врЕменном?) пропадании партнёра на начальном этапе отношений? Дабы осознать серьёзность своего чувства. Цитата:
элемент романтического чувства (любовь) не столь логичен
Вот и я удивляюсь нелогичности чувства с твоей стороны: почему "сейчас негатив только из-за молчания" (с)? Это ведь ЕЁ молчание. Вроде как, человека, в которого мы влюблены, ценим всяким... Нет? Это неправильно, так делать? Цитата:
ответит, снова буду клиентом, возможно с "приятельскими" отношениями
Думаешь, она до пенсии будет работать феей?
--------------------
| "Победа ничему не учит". (с) |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 129 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Это да. Так, может, есть некий смысл в таком вот (врЕменном?) пропадании партнёра на начальном этапе отношений? Дабы осознать серьёзность своего чувства.
Уже кучу раз писал - не люблю осознавать. Мне осознание радости не даёт. К тому же, я и без того осознавал серьёзность вполне достаточно - может, даже где-то преувеличивал. И сейчас мои чувства к ней отнюдь не усиливаются. Скорее, наоборот - она подорвала доверие к себе.
Цитата:
Вот и я удивляюсь нелогичности чувства с твоей стороны: почему "сейчас негатив только из-за молчания" (с)? Это ведь ЕЁ молчание. Вроде как, человека, в которого мы влюблены, ценим всяким... Нет? Это неправильно, так делать?
Э... тут уж не знаю что ответить, кроме как повторить, что романтические чувства не логичны. Да, бывает что любимого человека ценим всяким. Но Большой Любви, когда хочется целовать след любимой, не было. Мне уже не 17 лет, чтобы крыша съезжала без тормозов. Я ЗНАЛ что она фея, так что себя тормозил. Но дал себе расслабиться в меру того, что думал что всё будет хорошо и дальше. До некоторых пор всё шло очень хорошо.
И всё-таки вы так можете довести идею до абсурда, к примеру что смерть может быть особенно приятной, если это смерть ЛЮБИМОГО человека. Это я к тому, что какую оправдательную базу ни подводи, неожиданный разрыв через молчание - штука чрезмерно болезненная.
Цитата:
Думаешь, она до пенсии будет работать феей?
Вполне возможно. Надо же ей будет как-то работать. А что такого? Если бы не её эмоциональный перегруз, то тогда она была бы великолепной феей. Просто, я знаю сколько она УЖЕ работает феей (не спрашивай, писать не хочу, т.к. близко к разглашению личных данных). Если даже половину этого срока ещё - то не мало.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Эльза
На форуме: 17 л 224 д(с 09/10/2006)
Тем: 40
Сообщений: 1699
Флеймы: 554 (33%) |
|
|
|
Цитата:
Уже кучу раз писал - не люблю осознавать
Каюсь, употребила неправильное слово "осознавать". Брр! Следовало написАть: "Дабы в отдалении от объекта, в момент одиночества, ощутить наличие своего чувства к объекту оного". Цитата:
И сейчас мои чувства к ней отнюдь не усиливаются. Скорее, наоборот - она подорвала доверие к себе.
Нравится вам всё меньше и меньше? Цитата:
Я ЗНАЛ что она фея
Пожалуйста, осторожней с этим. А то ведь как бывает: "я знал, что он таксист" - и машина попадает в аварию, "я знал, что он врач" - а у него дрогнула рука во время полостной операции ... Цитата:
Если бы не её эмоциональный перегруз, то тогда она была бы великолепной феей
"Если бы у бабушки были колёса - была бы не бабушка, а трамвай" (с)
Перегруз был, это факт. Можно ли зарекаться, что это не повторится? Там видно будет. Цитата:
И всё-таки вы так можете довести идею до абсурда, к примеру что смерть может быть особенно приятной, если это смерть ЛЮБИМОГО человека
Смерть - она никакая. Это точка, финал, абсолютный ноль. Там нету ни приятного, ни неприятного.
Вот что значит, мужчина пИшет.
Вам (мн.ч.) трудно понять, каким образом вдова сохраняет верность куче гниющих костей, закопанных в земле. Их же нельзя это ... "любовью" с ними заниматься. Разные мы. Цитата:
неожиданный разрыв через молчание - штука чрезмерно болезненная
Да. "Неожиданный" - это болезненно всегда, "разрыв" тоже. А уж вместе они...
Безымянный, у всех так. ПотерпИте чуточку.
--------------------
| "Победа ничему не учит". (с) |
|
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
