GrandFleet
На форуме: 17 л 200 д(с 30/10/2006)
Тем: 19
Сообщений: 113
Флеймы: 1 (0.9%)
Всего отчетов: 2
Москва и область: 2 |
|
Гео: Mare nostrum
|
|
... который с 1 июля станет мегаактуальным.
Мой приятель, который непродолжительное время жил в пендосии, недавно рассказал, что там якобы абсолютно легально продаётся спрей в аэрозольном балончике. Спрей прозрачный и обладает светоотражающитми свойствами. При его нанесении на номерной знак, видеокамера не может зафиксировать номер, и изображение знака получается нечитаемым. Может быть наши забугорные форумчане прокоментируют эту инфу: действительно ли там есть в продаже такая штука, и насколько она эффективна? Ещё есть вопрос-предположение: если она есть и можно ею воспользоваться, то какой эффект она будет оказывать при нанесении на наши рассейские номерные знаки, т.к. на них уже нанесена особая светоотражающая краска, и может проявиться побочный эффект?
--------------------
| В каждом правиле есть исключения, если данное утверждение принять за правило, то есть правила без исключений |
|
Карты ближе к орденам
На форуме: 15 л 351 д(с 01/06/2008)
Тем: 712
Сообщений: 17993
Флеймы: 1691 (9.4%) |
|
Гео: ПСРО
|
|
Они говорят, что камера снимает только 2 левых ряда, остальные не захватывает.
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных. |
|
С - КОТ
На форуме: 19 л 310 д(с 12/07/2004)Бан: пожизненно
Тем: 416
Сообщений: 13518
Флеймы: 5819 (43%)
Всего отчетов: 15
Москва и область: 11
Регионы: 4 |
|
Гео: 77, 99, 177
|
|
Старая ПКС-4, действительно, брала 2 левых только!
|
MAMOHT
На форуме: 20 л 99 д(с 09/02/2004)Бан: пожизненно
Тем: 183
Сообщений: 3506
Флеймы: 1026 (29%)
Всего отчетов: 36
Москва и область: 13
Массаж: 22
Сомнительные: 1 |
|
Гео: Белокаменная
|
|
Цитата:
Ещё есть вопрос-предположение: если она есть и можно ею воспользоваться, то какой эффект она будет оказывать при нанесении на наши рассейские номерные знаки, т.к. на них уже нанесена особая светоотражающая краска, и может проявиться побочный эффект?
Лопата говна...   Равномерно наносится на номерные знаки до полной нечитаемости последних...  
А вообще, думаю, что с в ведением этой видеофиксации резко возрастет кол-во немытых машин... 
--------------------
Я часто вижу страх,
В смотрящих на меня глазах
____________________________________________________Гипертрофированный член фракции ФАЛЛОС |
|
С - КОТ
На форуме: 19 л 310 д(с 12/07/2004)Бан: пожизненно
Тем: 416
Сообщений: 13518
Флеймы: 5819 (43%)
Всего отчетов: 15
Москва и область: 11
Регионы: 4 |
|
Гео: 77, 99, 177
|
|
Бесполезное занятие,хотя говорят, что есть и китайская лабуда того же плана!
Всем известно, что перед выездными постами на МКАД, над всеми рядами стоят камеры, которые и просматривают менты сидящие на посту. Если у Вас номер не будет виден, дни тут же Вас и "примут"! А номер...может заставят сожрать, или в задницу засунут!  
|
Бяка
На форуме: 20 л 152 д(с 18/12/2003)
Тем: 294
Сообщений: 4468
Флеймы: 609 (14%)
Всего отчетов: 52
Москва и область: 52 |
|
|
|
Цитата:
перед выездными постами на МКАД, над всеми рядами стоят камеры, которые и просматривают менты сидящие на посту. Если у Вас номер не будет виден, дни тут же Вас и "примут"! А номер...может заставят сожрать, или в задницу засунут!
ну во первых это большая иллюзия что менты на выездных постах только и делают что пяляться в монитор - по моему они в него лишь изредка заглядывают - когда запищит зуммер сообщающий о очень существенном превышении скорости.
во вторых видеофиксация наша настроена фотить ЗАДНИЕ номера, а на выездах смотрят на ПРЕДНИЕ. так что мажте чем угодно задний номер - на видимость переднего это никак не повлияет.
--------------------
| жизнь нужно прожить так чтобы от члена одна шкурка осталась |
|
Бяка
На форуме: 20 л 152 д(с 18/12/2003)
Тем: 294
Сообщений: 4468
Флеймы: 609 (14%)
Всего отчетов: 52
Москва и область: 52 |
|
|
|
обратил внимание что некоторые джи пи эс навигаторы женским голосом сообщают не только о поворотах или о том что вы превысили допустимую скорость, но и о камерах видеофиксации. так прямо и говорит - до камеры 400 метров. можно этому делу доверять то? или они другую камеру имеют в виду?
--------------------
| жизнь нужно прожить так чтобы от члена одна шкурка осталась |
|
ser66geich
На форуме: 16 л 89 д(с 19/02/2008)
Тем: 162
Сообщений: 5566
Флеймы: 456 (8.2%) |
|
Гео: Екатеринбург
|
|
Моё имхо,что камеры у нас в России пока туфта.За серьёзное нарушение ничего не прилепят.Мах 1000-1500.Нет в КоАпе статей,где на основе видео съёмки могут прав лишить или ещё что нить.По идее получается скрытое наблюдение или что то в этом роде,а это ж не законно.Босс поправит,если я не прав.
|
Overkiller
На форуме: 20 л 278 д(с 14/08/2003)
Тем: 15
Сообщений: 229
Флеймы: 21 (9.2%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: RU-MOS
|
|
Многие из программ навигации для кпк могут это, "чисто нафигаторы" думаю тоже. Я использую igo на кпк, там можно включить предупреждение о превышении и камерах, только регулярно нужно обновлять список камер и карты.
--------------------
| Fuck the world! Hail and kill! |
|
Вых
На форуме: 24 г 98 д(с 09/02/2000)
Тем: 1213
Сообщений: 25894
Флеймы: 1757 (6.8%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5 |
|
|
|
1. Уже встречал на дороге несколько машин с задним номерным знаком, установленным ВВЕРХ НОГАМИ Есть надежда, что расшифровывать такие знаки программа (пока что?) не умеет  Ответственность за подобную установку знака как я понимаю минимальная, к тому же попасться реально можно лишь в том случае, если на установленный подобным образом номер обратят внимание менты на патрульном автомобиле, едущие непосредственно за тобой, пешие менты секут в основном номер передний.
2. Переоформление автомобиля на юридическое лицо. Полагаю, что лучше всего для этого подойдет не "помойка", а какая-нибудь реально контролируемая фирмешка, в настоящий момент не ведущая деятельности и сдающая нулевые балансы
3. Оформление автомобиля на старика - персонального пенсионера - ветерана Куликовской Битвы, желательно - живущего в другом регионе (заодно и на транспортном налоге съэкономить можно!), заведомо не имеющего прав и по возрасту не могущего водить автомобиль. Тогда возникает интересный юридический казус - сам он за рулем сфотографированного автомобиля находиться не мог в любом случае, а кому он выдал доверенность - уже давно забыл по причине старческого слабоумия И с кого в таком случае брать штраф?
Что скажут на этот счет местные правоведы во главе с Краснозадым Начальником?
Сам в ближайшее время планирую опробовать способ (3)
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече |
|
Карты ближе к орденам
На форуме: 15 л 351 д(с 01/06/2008)
Тем: 712
Сообщений: 17993
Флеймы: 1691 (9.4%) |
|
Гео: ПСРО
|
|
Цитата:
3. Оформление автомобиля на старика - персонального пенсионера - ветерана Куликовской Битвы, желательно - живущего в другом регионе (заодно и на транспортном налоге съэкономить можно!), заведомо не имеющего прав и по возрасту не могущего водить автомобиль. Тогда возникает интересный юридический казус - сам он за рулем сфотографированного автомобиля находиться не мог в любом случае, а кому он выдал доверенность - уже давно забыл по причине старческого слабоумия И с кого в таком случае брать штраф?
Сам в ближайшее время планирую опробовать способ (3)
Могут возникнуть проблемы, когда будете снимать авто с учета, тогда все "косяки" припомнят
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных. |
|
Вых
На форуме: 24 г 98 д(с 09/02/2000)
Тем: 1213
Сообщений: 25894
Флеймы: 1757 (6.8%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5 |
|
|
|
1. Срок давности по административным правонарушениям - год. Так что если и припомнят, то только грехи последнего года.
2. Если брать старика, прописанного в другом регионе (хотя бы даже в МО!), то на настоящий момент реально действующего обмена информацией о нарушениях между регионами не налажено. Сам просматривал базы данных с зафиксированными нарушениями - если в московской базе имеются все мои грехи, совершенные в Москве то уже в Области на ноутбуке у ментов присутствуют лишь мои нарушения, совершенные в данном и еще в 2-3 соседних районах! Про Москву же речи вообще нет.
3. Отказ в совершении регистрационных действий по причине неоплаченных штрафов (пока что?) незаконен. А уж если отказ будет дан старику - заслуженному генералу, лично водившему конницу Буденого в атаку на татаро-монгол  ой, что тут начнется!!!!!!!
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече |
|
techboss
Администратор
На форуме: 23 г 358 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22634
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
так прямо и говорит - до камеры 400 метров. можно этому делу доверять то? или они другую камеру имеют в виду?
дык все зависит от того, откуда взял файл с координатами камер.
если из надежного источника - то конечно можно доверять
|
techboss
Администратор
На форуме: 23 г 358 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22634
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
1. Уже встречал на дороге несколько машин с задним номерным знаком, установленным ВВЕРХ НОГАМИ Есть надежда, что расшифровывать такие знаки программа (пока что?) не умеет
с точки зрения алгоритма распознования - как два пальца.
способ глупый, потому что хорошо заметно, что знак вверх ногами.
но, увы, штраф всего 100 руб
Цитата:
2. Переоформление автомобиля на юридическое лицо. Полагаю, что лучше всего для этого подойдет не "помойка", а какая-нибудь реально контролируемая фирмешка
гы а ты посчитал, во что это в конечном итоге обойдется? налоги там, осаго и т.п. путевой лист опять таки придется выписывать.
короче, бред.
Цитата:
3. Оформление автомобиля на старика - персонального пенсионера - ветерана Куликовской Битвы
наиболее реальный способ.
но что делать, если старик даст дуба? машина тогда переходит наследникам 
Цитата:
во главе с Краснозадым Начальником?
а ты ваще мерзкая зеленозадая выхухол!
и ваще мой совет - не страдать херней, и просто не нарушать
|
techboss
Администратор
На форуме: 23 г 358 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22634
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Могут возникнуть проблемы, когда будете снимать авто с учета, тогда все "косяки" припомнят
вы ваще про что?! какие косяки "припомнят"? 
или вы про известную гайскую разводку "пока все штрафы не оплатишь, техосмотр не пройдешь/с учета не снимешь"?
так это на полных лохов расчитано. это даже еще более детская разводка, нежели отказ снимать с учета тонированную машину.
попросите дать письменный отказ в снятии с учета на основании того, что не оплачены штрафы (налоги, не исполнена воинская обязанность, не голосовал на выборах и т.п.), и все вопросы сразу снимутся. особенно если письменно попросите.
|
blazzer
На форуме: 22 г 99 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
-
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
С - КОТ
На форуме: 19 л 310 д(с 12/07/2004)Бан: пожизненно
Тем: 416
Сообщений: 13518
Флеймы: 5819 (43%)
Всего отчетов: 15
Москва и область: 11
Регионы: 4 |
|
Гео: 77, 99, 177
|
|
Ради денег, они будут в них пялиться 25 часов в сутки.
|
Вых
На форуме: 24 г 98 д(с 09/02/2000)
Тем: 1213
Сообщений: 25894
Флеймы: 1757 (6.8%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5 |
|
|
|
Цитата:
с точки зрения алгоритма распознования - как два пальца.
Да ежу понятно, что распознавать такие знаки тоже можно. Но если надежда, переходящая в уверенность, что наши программисты этого как всегда не сделали
Цитата:
а ты посчитал, во что это в конечном итоге обойдется? налоги там, осаго и т.п. путевой лист опять таки придется выписывать.
короче, бред.
Размер транспортного налога ОСАГО для юридических лиц по-моему такой же, как и для физических. Зато бензин можно будет списывать на себестоимость Хотя конечно при наличии автомобиля на балансе у ООО бухгалтеру работы прибавится...
Путевой лист не нужен, достаточно доверенности.
Цитата:
но что делать, если старик даст дуба? машина тогда переходит наследникам
Со старика берется завещание, по которому машина переходит тебе. Главное, чтобы старик был контролируемым и не переписал завещание, отправив машину в Фонд Мира
Цитата:
и ваще мой совет - не страдать херней, и просто не нарушать
Это вариант самый простой, но при больших пробегах - практически невыполнимый 
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече |
|
патриот
На форуме: 18 л 211 д(с 19/10/2005)
Тем: 337
Сообщений: 19356
Флеймы: 2140 (11%) |
|
Гео: DC
|
|
Ребята!
А можно просто правила соблюдать?
Я вот например последний тикет лет 10 назад получил.
Или в России это невозможно?
|
ser66geich
На форуме: 16 л 89 д(с 19/02/2008)
Тем: 162
Сообщений: 5566
Флеймы: 456 (8.2%) |
|
Гео: Екатеринбург
|
|
Соблюдать конечно можно,но скорее не возможно Правила у нас не для людей написаны,а для длани карающей
|
Трахтенброт
На форуме: 17 л 297 д(с 26/07/2006)
Тем: 99
Сообщений: 4223
Флеймы: 2087 (49%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 3 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Размер транспортного налога ОСАГО для юридических лиц по-моему такой же, как и для физических. Зато бензин можно будет списывать на себестоимость  Хотя конечно при наличии автомобиля на балансе у ООО бухгалтеру работы прибавится...
Путевой лист не нужен, достаточно доверенности.
Апсолютли райт! Опять же безналом всё оплачиваешь! Красота! Бензин только по безналу на себестоимость шлёпнется, в нальных чеках НДС не выделен... Гайцам говоришь, что ты бедный водила, денег нет, отстаньте, пжлста. Или наоборот, ты крутой начальник. "Хотите права у меня отобрать? Да отбирайте, водилу посажу, возить будет!"
--------------------
-Ну как, кончилась твоя "белая полоса"?
-Ха! Это была "чёрная"! |
|
techboss
Администратор
На форуме: 23 г 358 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22634
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
А можно просто правила соблюдать?
в нашей стране широко распространена смешная точка зрения, что "по правилам ездить невозможно".
уверяю, вполне возможно, я в этом неоднократно убеждался (просто ради интереса проехав километров так 100-120 со строгим соблюдением всех правил).
я вообще не вижу причин нарушать хоть что-то, кроме скоростного режима. а скоростной режим в пределах 20 км/ч можно нарушать абсолютно безнаказанно (из-за 100 руб никто дергаться не будет, и камеры на такой порог никто настраивать не будет), ну а в пределах 40 тоже можно, но уже есть шанс попасться, если у гайцев план.
|
патриот
На форуме: 18 л 211 д(с 19/10/2005)
Тем: 337
Сообщений: 19356
Флеймы: 2140 (11%) |
|
Гео: DC
|
|
Вот я об этом и говорю.
Может что то и есть наносить на номера но мне это в голову не приходило.
Здесь в принципе также если на 5-10 милов превышаешь то вряд ли тронут.
|
Карты ближе к орденам
На форуме: 15 л 351 д(с 01/06/2008)
Тем: 712
Сообщений: 17993
Флеймы: 1691 (9.4%) |
|
Гео: ПСРО
|
|
Цитата:
Я использую igo на кпк, там можно включить предупреждение о превышении и камерах, только регулярно нужно обновлять список камер и карты.
Тоже IGO пользую, но старенькую. Подскажите где брать обновления.
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных. |
|
obortmoter
На форуме: 17 л 36 д(с 12/04/2007)
Тем: 52
Сообщений: 1308
Флеймы: 87 (6.7%)
Всего отчетов: 2
Москва и область: 2 |
|
Гео: здеся
|
|
На 101% не поручусь. Но мой булгахтер и гаец, грят в одну глотку, что путевой лист нужен обязательно.
--------------------
| Уберите рекламу сигарет и наркотиков с порносайтов! там же дети (с) |
|
techboss
Администратор
На форуме: 23 г 358 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22634
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Подскажите где брать обновления.
ищите на форумах по навигации.
люди сами составляют эти файлы, фиксируя известные им камеры.
но только расчитывать на эти предупреждения не стоит. я почему себе до сих пор не поставил - понял, что нет в этом необходимости. от гайца с радаром это все равно не спасет.
гораздо проще превышать на такую скорость, чтобы вас не остановили.
я не пойму - есть что-ли какая-то острая необходиость где-то ехать больше, чем +40 (или хуже того, +60) от разрешенной скорости? вы можете обосновать, где, на каких участках вам надо ехать быстрее, чем +40 (а до 40 скорее всего трогать не будут), и даст ли это вам хоть какой-то выигрыш во времени? (сомневаюсь, что больше чем несколько минут на поездку)
вот допустим едете вы по совершенно свободному мкаду 50 км со скоростью 120 (точно никто не тронет) и 159 (на грани возможного лишения). какой будет выигрыш во времени? всего 5 минут! и то, это если вы будете все время держать 160, и не сбрасывать скорость перед постами.
другой пример - кутуза. допустим вы едете ночью от триумфальной арки до мкада по совершенно свободной кутузе. оставим в стороное вопрос, что ночью (да и днем) кутузу перебегают долбойопы, причем в 10 метрах от подземного перехода (реально поубивал бы!). дык вот, расстояние меньше 10 км! разница при езде 80 и 120 (на грани лишения!) будет меньше двух с половиной минут!
теперь скажите мне, эти 2.5, или пусть даже 5 минут стоят потерь куда бОльшего времени, если вам будут оформлять протокол, или вы заплатите как минимум 1000 руб? (а меньше менты не возьму, там штраф 1000-1500). а если чуть-чуть превысите, то это уже лишенческая статья, права уже заберут.
ну объясните мне, зачем это надо ради 5 минут времени?! это разве стоит того?!
а ведь при реальной езде днем выигрыш будет вообще смехотворным (если не нулевой).
вам не кажется идиотизмом идти на существенное превышение скорости с риском потерять время на оформление протокола или заплатить "штраф" ради жалких 2-5 минут?!
|
Карты ближе к орденам
На форуме: 15 л 351 д(с 01/06/2008)
Тем: 712
Сообщений: 17993
Флеймы: 1691 (9.4%) |
|
Гео: ПСРО
|
|
Ни слова по теме, зато нереальную мораль прочитал
Меня свежие карты IGO интересуют, а не камеры Удобно, знаете ли, свежими картами пользоваться, у меня работа с доставкой связана
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных. |
|
techboss
Администратор
На форуме: 23 г 358 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22634
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Ни слова по теме
акуеть, дайте две!
вы спрашиваете про обновления (как я понял списка камер), я вам ответил. могу еще раз повторить:
ищите на форумах по навигации.
люди сами составляют эти файлы, фиксируя известные им камеры
ну а если ваш вопрос касался карт, а не предупреждений про камеры (странно, вообще говорили про камеры), то ежели вы владелец легальной iGO, то вы сами прекрасно знаете, где их брать.
Цитата:
зато нереальную мораль прочитал
это была вовсе не мораль. я задал простой вопрос "стоят ли 2-5 минут сэкономленного времени, риска потерять куда больше на оформление протокола, и/или 1000-1500 руб штрафа".
если вас не затруднит, все таки ответьте, что вас заставляет превышать больше чем на 40 км/ч, если выигрыш по времени от этого просто смехотворный.
Цитата:
Удобно, знаете ли, свежими картами пользоваться
как я вас понимаю! сам уже давно без навигатора не могу. кстати, есть уже iGO8, с объемными картами (просто нереальная круть. в работе еще не видел, но судя по скриншотам - просто супер)
|
Карты ближе к орденам
На форуме: 15 л 351 д(с 01/06/2008)
Тем: 712
Сообщений: 17993
Флеймы: 1691 (9.4%) |
|
Гео: ПСРО
|
|
Цитата:
вы спрашиваете про обновления (как я понял списка камер)
Нет, камеры меня не интересуют вообще.
Цитата:
то ежели вы владелец легальной iGO, то вы сами прекрасно знаете, где их брать.
Нет, у меня "кряк". Паралельно пользуюсь Автоспутником, тоже "кряк"
Цитата:
если вас не затруднит, все таки ответьте, что вас заставляет превышать больше чем на 40 км/ч, если выигрыш по времени от этого просто смехотворный.
Конечно не затруднит. Какой русский не любит быстрой езды (с)
Цитата:
как я вас понимаю! сам уже давно без навигатора не могу. кстати, есть уже iGO8, с объемными картами (просто нереальная круть. в работе еще не видел, но судя по скриншотам - просто супер)
Будем искать (с)
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных. |
|
Mimin
На форуме: 20 л 168 д(с 01/12/2003)
Тем: 543
Сообщений: 11886
Флеймы: 2486 (21%)
Всего отчетов: 11
Москва и область: 6
Массаж: 5 |
|
Гео: Силиконовая долина
|
|
мож ссылку дадите где почем продается
--------------------
| Вы что, первый раз с луны свалились? |
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
