Palek
На форуме: 21 г 273 д(с 22/08/2002)
Тем: 41
Сообщений: 216
Флеймы: 12 (5.6%) |
|
Гео: Москва
|
|
Для тех, кто не читал мои предыдущие посты. Я исследую досуговый сайт publichouse.ru, потому что там есть статистика посещений (кликов).
В предыдущем посте я исследовал зависимость кликабельности от качества фотографий. Пришел к выводу, что какой-то существенной зависимости нет. Но есть кликают на все фотографии (за некоторым исключением) в среднем одинаково. На этот раз я исследовал зависимость кликабельности от стоимости феи ($/час, выезд). 20.04.03, 1-я стр. publichouse.ru. Цены фей колеблются от $40 до $150. Вычислялся средний клик в данной цене, как отношение (общее кол-во кликов на данной цене) к (кол-во фей в данной цене)
цена,__клики,____всего__средний
час____суммарно__фей____клик
-------------------------------------------------
40______641_____9_______71
50______5016____37______136
60______1179____10______118
70______1102____9_______122
80______1046____7_______149
100_____983_____5_______197
120_____143_____1_______143
150_____111_____1_______111
-------------------------------------------------
Как легко видеть, кроме выбросов в районе $40 и $100, зависимости среднего клика от цены не наблюдается. (Можно предположить, что у фей за $40 уж очень плохие фотографии (любительские), а у 5-ти девушек за $100 очень хорошие.)
Что же получается? Потенциальному потребителю фей все равно, какая у нее фотография и сколько она стоит? Не поверю. Могу сделать только один вывод: большинство посетителей сайта publichouse.ru не потенциальные клиенты. Сколько же должно быть неклиентов, чтобы они "сбивали" статистику клиентов? Видимо, не менее 2/3 от всех посетителей. Отсюда делаю вывод:
70-80% посетителей этого сайта не являются потенциальными потребителями услуг фей.
Видимо, для них этот сайт является разновидностью порносайта. (кстати, это мнение и большиства сисадминов, закрывающих доступ к этому и подобным досуговым сайтам в организациях)
В следующий раз попытаюсь построить зависимость кликабельности от "порнушности" снимка. Хотя это очень не просто.
--------------------
| Мазь для оргазма: втирать до оргазма. |
|
Шаман
На форуме: 21 г 180 д(с 22/11/2002)
Тем: 0
Сообщений: 43
Флеймы: 5 (12%) |
|
|
|
ххххххх
--------------------
| Жизнь - это, что происходит независимо от ваших планов. |
|
Palek
На форуме: 21 г 273 д(с 22/08/2002)
Тем: 41
Сообщений: 216
Флеймы: 12 (5.6%) |
|
Гео: Москва
|
|
Типа мой пост не о сексе? Не о девушках и их рекламе? Почему же мой пост снесен в "флейм"? Я же не виноват, что Череп весьма неадекватно настроен к этому. Тем самым модератор считает тему обсуждения (о рекламе фей в Интернете) не стоящей обсуждения? Я пытаюсь понять пути (как старые, так и новые) девушек к своим клиентам. Потому что большая часть КС-шников ищет (и дает ссылки) на девушек в Интернете. Это, IMHO, более чем актуальная тема.
Теперь ответ Черепу.
Мое исследование для всех. Потому что всем интересно знать, как и где себя девушки рекламируют и сколько правды в их рекламе. Publichouse выбран в качестве образца, потому что там указано кол-во кликов. Сам по себе он мне глубоко по фене. Я фотограф, а не сутенер. Я бы с удовольствием поработал с dosug.nu, если бы они дали такие сведения. Основной вывод не только в том, что основные посетители досуговых сайтов НЕклиенты. Вывод в том, что в рекламе Интернета пока еще слишком много лжи и относится к ней нужно осторожно. Причем вывод этот делается не на основе каких-то обособленных фактов (которые всегда рекламодатели могут опровергнуть), а на основе статистики.
--------------------
| Мазь для оргазма: втирать до оргазма. |
|
Jodo
На форуме: 24 г 102 д(с 09/02/2000)
Тем: 271
Сообщений: 4084
Флеймы: 100 (2.4%)
Всего отчетов: 63
Москва и область: 63 |
|
|
|
Именно, данный пост не о сексе, а всевозможной рекламе девушек. Пусть и рекламирующихся на сайте сексуслуг.
Плюс ко всему пошло обсуждение с элементами ненормативной лексики. что имеет прясмое отношение к данной доске. Снести только один пост с матом но думаю некий Шаман на этом не остановился. 
КСтати, Шаман, Правила нарушать нехорошо. Постарайся не писать больше подобным образом на иных досках кроме "Флеймов". Во избежание печальных последствий. 
--------------------
---
Прощайте своих врагов. Но помните их имена!
"Объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови..." (с) (Сэр Уинстон Черчиль) |
|
Demidoff
На форуме: 21 г 225 д(с 08/10/2002)
Тем: 33
Сообщений: 465
Флеймы: 151 (32%) |
|
Гео: Москва
|
|
я ща типа обматерю кого-нибудь, в КЛС например, и ты всю ветку что ли во флеймы заебенишь ? 
|
Jodo
На форуме: 24 г 102 д(с 09/02/2000)
Тем: 271
Сообщений: 4084
Флеймы: 100 (2.4%)
Всего отчетов: 63
Москва и область: 63 |
|
|
|
Урала" перенес назад. Если нравится в дерьме кратичном валяться, получай, родимый.
--------------------
---
Прощайте своих врагов. Но помните их имена!
"Объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови..." (с) (Сэр Уинстон Черчиль) |
|
Шаман
На форуме: 21 г 180 д(с 22/11/2002)
Тем: 0
Сообщений: 43
Флеймы: 5 (12%) |
|
|
|
ххххххххххх
--------------------
| Жизнь - это, что происходит независимо от ваших планов. |
|
Demidoff
На форуме: 21 г 225 д(с 08/10/2002)
Тем: 33
Сообщений: 465
Флеймы: 151 (32%) |
|
Гео: Москва
|
|
еще большой вопрос 
|
Писькин Злыдень
На форуме: 22 г 271 д(с 24/08/2001)
Тем: 81
Сообщений: 1338
Флеймы: 482 (36%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 19 |
|
|
|
предупредил... а он опять... где обещанные санкции? пора бы уже... а?
--------------------
| [img]/images/ban.gif[/img]Life is a lesson - you'll learn it when you're through (c) |
|
Jodo
На форуме: 24 г 102 д(с 09/02/2000)
Тем: 271
Сообщений: 4084
Флеймы: 100 (2.4%)
Всего отчетов: 63
Москва и область: 63 |
|
|
|
Только вот гумманисту Demidoff 'у это нравится. А теперь уже поздно. Засерена ветка. 
--------------------
---
Прощайте своих врагов. Но помните их имена!
"Объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови..." (с) (Сэр Уинстон Черчиль) |
|
Писькин Злыдень
На форуме: 22 г 271 д(с 24/08/2001)
Тем: 81
Сообщений: 1338
Флеймы: 482 (36%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 19 |
|
|
|
предупреждения, конечно...
--------------------
| [img]/images/ban.gif[/img]Life is a lesson - you'll learn it when you're through (c) |
|
Demidoff
На форуме: 21 г 225 д(с 08/10/2002)
Тем: 33
Сообщений: 465
Флеймы: 151 (32%) |
|
Гео: Москва
|
|
а причем тут ветка то ?
порезал бы шамановские матерные наезды и усе...
|
Palek
На форуме: 21 г 273 д(с 22/08/2002)
Тем: 41
Сообщений: 216
Флеймы: 12 (5.6%) |
|
Гео: Москва
|
|
То есть, если я пошлю кого-то в этом форуме в далекую сексуальную прогулку, это будет достаточно, чтобы весь форум перенести в ветку "флейм"? На основании того, что "Palek не остановится"?
Теперь по теме. Где обсуждать вопросы где и как найти лучшую фею? По определению, цель всего этого сайта - помочь посетителям найти лучшую фею, избежав при этом гемора. Читать отчеты КС неплохо, это существенная помощь. Но ведь любой положительный отчет - это реклама! Так же, как описание салонов, точек и пр. Так и я пытаюсь понять, насколько такой инстумент, как Интернет, помогает в поиске лучшей феи. Но более широко, как меня учили исследовать социальные явления: с помощью опросов и статистики. А от меня требуют конкретики. Клубнички? Описаний траха?
Анекдот в тему: Где-то в Персидском заливе всплывает английская подводная лодка. Выщищенная, блестящая, ухоженная. На мостик выходит такой же ухоженный капитан в парадной форме. Смотрит в бинокль. Неожиданно рядом расплывается грязный масляный пузырь и всплывает русская подлодка. Грязная, побитая, с многочисленными течемя. Несколько сильных ударов лома и на мостик вылезает русский капитан. Небритый, с похмела, в грязной тельняшке. Обводит горизонт мутным взглядом и замечает английского капитана. Спрашивает: "Эй ты, где тут Ирак?" Анлийский капитан спрашивает помощника, тот матросов и наконец находят кого-то, кто знает русский. "Ок, - отвечает английский джентельмен (через переводчика), - курс зюйд-зюйд-вест, 50 миль". Русский долго соображает, наконец достает с пояса "Маузер": "Слушай,.. ты... не вы$бывайся, ты пальцем покажи!"
--------------------
| Мазь для оргазма: втирать до оргазма. |
|
Demidoff
На форуме: 21 г 225 д(с 08/10/2002)
Тем: 33
Сообщений: 465
Флеймы: 151 (32%) |
|
Гео: Москва
|
|
постить надо было в "других странах"  
|
Jodo
На форуме: 24 г 102 д(с 09/02/2000)
Тем: 271
Сообщений: 4084
Флеймы: 100 (2.4%)
Всего отчетов: 63
Москва и область: 63 |
|
|
|
Только темабольше флеймовая. Поэтому пока и не принимаю крутых мер. Если решит большинство, что для "Трепа", то в следующий раз, однозначно, человек будет забанне. При условии очередного поста с ненормативом. Только пусть заступник-гумманист тоже определится. 
--------------------
---
Прощайте своих врагов. Но помните их имена!
"Объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови..." (с) (Сэр Уинстон Черчиль) |
|
Jodo
На форуме: 24 г 102 д(с 09/02/2000)
Тем: 271
Сообщений: 4084
Флеймы: 100 (2.4%)
Всего отчетов: 63
Москва и область: 63 |
|
|
|
Где - на publichouse.ru?
КАК - посмотреть твою "статистику" и выбирать ту, у которой больше кликов или "степень востребованности"?
Да, каждый отчет реклама. Или антиреклама. И в данном случае у тебя еще бОльшая реклама сайта. Ах, другие не дают статистику? Правильно, потому что тприведенная статистика отражает именно востребованность применительно к конкретному сайту. Соглашусь, в определенной степени она отражает "результативность" размещения рекламы, но эти данные интересны именно сутерам и сайтодержателям. Мне, как и равно большинству пользователей, нет никакого интереса сколько раз кликнули по Маше и сколько по Даше. Я выбираю именно, скажем, Клаву. Наравится мне Клава в данный момент и все. А остальные мне по ба-ра-бану.
И вданном случае твое исследование - флейм. Нет здесь ни обсуждения секса, ни обсуждения отдельной девушки или нескольких девушек, ни обсуждения салонов или их услуг. Есть только обсуждение сайта, количества кликов на сайте по девушкам в различной категории и количество посещений девушек к числу кликов в определенный период. Хотя последнее весма спорно. Очень часто бывает (и об этом неоднократно пишут), что человек просто выписывает координаты феи (запоминает их на харде, делает распечатки, "Списки Шиндлера"), а посещает намного позже произведенного клика. Данная погрешность учитывалась? Если да, то как?
--------------------
---
Прощайте своих врагов. Но помните их имена!
"Объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови..." (с) (Сэр Уинстон Черчиль) |
|
Jodo
На форуме: 24 г 102 д(с 09/02/2000)
Тем: 271
Сообщений: 4084
Флеймы: 100 (2.4%)
Всего отчетов: 63
Москва и область: 63 |
|
|
|
еще проще - отправить по назначению. На соответствующие борду. Но у нас так много вокруг добрых людей...
--------------------
---
Прощайте своих врагов. Но помните их имена!
"Объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови..." (с) (Сэр Уинстон Черчиль) |
|
Pistr
На форуме: 23 г 45 д(с 07/04/2001)
Тем: 77
Сообщений: 818
Флеймы: 105 (13%) |
|
|
|
начну матириться во всех ветках КЛС где отчеты не по моим девочкам.
Причем под другими никами!  Во флеймы все отчеты! 
А нсли серьезно - шаман явно редкостное трепло и ... и его давно пора отправить куда следует, то есть на ... . Скорее всего обычный малолетний хулиган (лет 14-16, не больше!). Хотя признаки инфантильности иногда и у взрослых встречаются, но это уже клиника.
--------------------
|
Pistr
На форуме: 23 г 45 д(с 07/04/2001)
Тем: 77
Сообщений: 818
Флеймы: 105 (13%) |
|
|
|
посты. Спасибо огромное ему за исследования. И хорошо, что на форуме еще остаются люди, у которых кроме головки еще и голова имеется (а кажется, что их все меньше и меньше). А некоторые еще и забывают, что енто (Треп, то есть) вовсе не их форум. Это форум обчественный. И где как ни здесь эти проблемы обсуждать. А кому не нравится, пусть идет в КЛС и читает про убитые хрущевки с тараканами.  Можно даже организовать еще и КЛХТ
Я проводил аналогичные исследования на баннерах. Я думаю, что возможно подброшу Палеку скоро свои исследования по кликабельности.
А пабликхаус вообще гнилой сутерский сайт и трафик у них китайский. А зачем китайцам наши цены? Они и по русски то читать не могут... Вот и жмут куда попало. На пабликхаусе статистику исследовать бесполизняк. Кстати, попросите у отсоса ставтистику, у них тоже есть и они дадут.
--------------------
|
Palek
На форуме: 21 г 273 д(с 22/08/2002)
Тем: 41
Сообщений: 216
Флеймы: 12 (5.6%) |
|
Гео: Москва
|
|
Согласен, что publichose - сайт так себе и в последнее время еще и слабый весьма. Плевал я на него. Но статистика его вряд ли сильно отличается от какого-нибудь другого досугого сайта. Вопрос стоит не о конкретном сайте, девочке, салоне (к чему меня упорно склоняет Jodo). Те же самые притензии ты можешь предъявить к любому социальному исследованию (на которых, между прочим, во многом строится политика любого государства). То есть, сказать, например: "Что вы мне про процент миграции из бывших стран СНГ, уровень раскрываемости преступлений и пр. Вы скажите мне точно: кто (поименно), и где у нас преступник". Я вам талдычу, что мои исследования о том, как найти лучшую девушку, где ее искать и пр. Мне совсем не хочется разжевывать выводы из моей статистики. Мне кажется, что они и так видны. Дело не в кликах и пр. Дело в том, что в Интернете мало реальных фотографий; что цены на девушек завышены (в сравнении с другими странами, в пересчете на зарплату); что большая часть посетителей досуговых сайтов - не клиенты, поэтому сутерам невыгодно там давать рекламу своих лучших девушек, поэтому в Интернете их трудно найти; что виноваты в том, что частенько вместо одной девушки привозят другую мы сами, т.к. соглашаемся на замену. И многое что еще. Если вам по барабану это все, а интересует только в данный момент данная Маша или Даша, флаг вам в руки  . Я же не люблю длинный путь проб и ошибок, а предпочту сначала основательно разобраться в рынке предлагаемых услуг. Чтобы потом не оказалось, к примеру, что выбранная мной авто давно устарело, 10 лет пробега, жрет 20 литров бензина на 100 км, переплатил вдвое да к тому же числится в угоне - просто потому, что в данный момент меня интересовало, как бы побыстрее "встать на колеса" Статистика не работает с конретными объектами, она работает только с совокупностью объектов. Но это не значит, что ее выводы никому не нужны и неинтересны. Наоборот, многие ее выводы невозможно получить другим путем.
--------------------
| Мазь для оргазма: втирать до оргазма. |
|
Pistr
На форуме: 23 г 45 д(с 07/04/2001)
Тем: 77
Сообщений: 818
Флеймы: 105 (13%) |
|
|
|
Вся страна съехалась в Москву торговать телом. Предложение превысило спрос. КПД салонов и инди не больше 10-20%. Поэтому-то у фей нет денег на нормальные квартиры и именно поэтому клиентам приходиться приезжать в клоповники.
--------------------
|
Jodo
На форуме: 24 г 102 д(с 09/02/2000)
Тем: 271
Сообщений: 4084
Флеймы: 100 (2.4%)
Всего отчетов: 63
Москва и область: 63 |
|
|
|
транспортно-заготовительного цеха." (с)
Повторяю для тебя: растолдычь мне, непонятливому, где в твоих "статистических" исследованиях совет КАК найти лучшую девочку и ГДЕ ее искать? Нет его. Сплошной флейм.
Будь также добр, разжуй все-таки свои выводы прменительно к моему вопросу и приведенным данным. Ну, ни фига пока ответов на них не видно.
Позволь также поинтересоваться: а за какой временной промежуток проводились исследования?
Каковы маКСимальные и минимальные колебания по отдельным группам в день за неделю, месяц и т.д.? Т.е. какие отклонения от приведенной средневзвешенной, указанной в отчете по "итогам исследования"?
Какова динамика в течение отдельного периода применительно к нему же в предыдущие годы, в сезонном сравнении?
И самое главное, о чем говорил в предыдущем посте, сколько человек, кликнувших день, неделю, месяц назад и больше не заходивших на сайт, пришли к фее из той или иной ценовой категории в день проведения твоих "статистических" исследований? И как было выяснено, что пришедший рекламу именно на исследуемом сайте?
Вот тогда, действительно, можно говорить о настоящем статистическом исследовании. Данная же выборка - не более, чем умозрительное заключение на данных, вырванных из общего потока и является по своей сути бАНАЛЬнейшим флеймом. Интерес он (данный флейм) может представлять только сутерам, размещающим рекламу на том сайте, с которого берутся данные. Ито, как понятно из приведенного выше, совсем ничтожный. Так что, незачем постить подобное с претензией на исследование, интересующее всех. Скинь лучше сутеру в личку. Пусть он там и развлекается. 
Далее. Твой пример с миграцией такой же "удачный и правильный", как и само исследование. Если просто говорить, что из такой-то республики/страны переехало столько-то людей, то вопросов нет. Если же выдвигать постулат, что приведенные данные показывают еще и ОТКУДА и СКОЛЬКО перебралось преступников, то возникают резонные вопросы: ОТКУДА и КУДА именно они переехали? КАКИЕ именно преступники (т.е. какие именно преступления они совершали на родине) и, самое главное, ПОЧЕМУ это было допущено? Неужели такие элементарные вещи и не понятны? 
Вообще, твоя "статистика" и отмазочное нежелание конкретизировать ее напоминает такой пример: представь, допустим есть сайты, которые рекламируют роликовые коньки. На одном из них есть Конфа по обсуждению достоинств/недостатков роликов той или иной фирмы, достоверность заявленному в рекламе и т.д. и т.п. Неожиданно появляется человек с заявлениями о статистическом исследовании, в котором показано количество кликов вообще по той или иной модели роликов (в ценовом разрезе моделей) и количество итоговых, по его словам реальных, покупок воббще. И в итоге человек преподносит это как благое дело и ни много ни мало, как вывод КАК и ГДДЕ можно купить лучшие ролики. Самое смешное, что не сказано более интересное для пользователей: ни как та или иная модель долго "живет" при активной эКСплуатации, ни насколько удобны застежки на ботинках, ни как быстро изнашиваются подшипники на колесах etc. Подобное ничего не напоминает?  Каким словом можно назвать подобное заявление? По меньшей мере бредом!
Так что если есть желание пофлеймить, то и делать это надо в соответствующем разделе.
--------------------
---
Прощайте своих врагов. Но помните их имена!
"Объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови..." (с) (Сэр Уинстон Черчиль) |
|
Jodo
На форуме: 24 г 102 д(с 09/02/2000)
Тем: 271
Сообщений: 4084
Флеймы: 100 (2.4%)
Всего отчетов: 63
Москва и область: 63 |
|
|
|
Чтобы не быть голословным в своей настойчивости и выяснить vox populi (глас народа), так сказать, относительно подобных статистических исследований, их нужности и места на Форуме, предлагаю следующее голосование:
--------------------
---
Прощайте своих врагов. Но помните их имена!
"Объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови..." (с) (Сэр Уинстон Черчиль) |
|
Хенивый Луй
На форуме: 23 г 22 д(с 29/04/2001)
Тем: 72
Сообщений: 388
Флеймы: 28 (7.2%)
Всего отчетов: 6
Москва и область: 6 |
|
Гео: Столица-Матушка
|
|
--------------------
Слабый пол сильнее сильного ввиду сильной слабости сильного пола к слабому
|
|
Pistr
На форуме: 23 г 45 д(с 07/04/2001)
Тем: 77
Сообщений: 818
Флеймы: 105 (13%) |
|
|
|
1.Имеет место попытка навязать мнение большинства меньшинству. Если это состоится, то, очевидно, мне и Палеку сдесь нечего более делать.
2.Соответственно вопрос стоит просто - а не пойти ли всем "думающим" отсюда нахх.
3.В связи с бесхребетной позицией администрации, возможно так придется и сделать.
--------------------
|
Jodo
На форуме: 24 г 102 д(с 09/02/2000)
Тем: 271
Сообщений: 4084
Флеймы: 100 (2.4%)
Всего отчетов: 63
Москва и область: 63 |
|
|
|
1. И где навязывание чего-либо, кому-либо. Простой соцопрос для определения мнения находящихся на Форуме людей по отдельным моментам.
А именно: на какой борде размещать подобные "статистические исследования" "думающих".
2. Истиныые думающие, IMHO, останутся, вот именно "думающие" могут идти куда угодно, в том числе и нахх.
3. Не пугай, пуганые.  Сколько раз уже заявлял, что уходишь с Форума? Несчесть! Прям, как в тех строчках: "тебя в дверь, а ты в окно!" 
--------------------
---
Прощайте своих врагов. Но помните их имена!
"Объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови..." (с) (Сэр Уинстон Черчиль) |
|
Jodo
На форуме: 24 г 102 д(с 09/02/2000)
Тем: 271
Сообщений: 4084
Флеймы: 100 (2.4%)
Всего отчетов: 63
Москва и область: 63 |
|
|
|
"А что конкретно ты хотел сказать?"(с)
--------------------
---
Прощайте своих врагов. Но помните их имена!
"Объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови..." (с) (Сэр Уинстон Черчиль) |
|
Pistr
На форуме: 23 г 45 д(с 07/04/2001)
Тем: 77
Сообщений: 818
Флеймы: 105 (13%) |
|
|
|
1.Нигде в правилах не написано, что Треп - это форум для клиентов фей. Треп - это форум для ВСЕХ, в том числе и сутеров, фей, фотографов и даже для дрочил. Обсуждать можно все, что связано с сексом - извините, но некачаственные рекламные услуги НАПРЯМУЮ связаны с сексом, который вы получите от девушек с сайта.
2.Совершенно согласен, что данных крайне мало и на их основе серьезных выводов не сделаешь. Однако это вообще первая попытка каких-то исследований. И направлена ведь данная деятельность на прекращение беспредела на рынке секс-услуг. По-моему, начинание заслуживает поддержки и и всяческого содействия.
3.Кому не интересно - может ведь просто не читать посты Палека - делов-то.
--------------------
|
friend
На форуме: 24 г 97 д(с 14/02/2000)
Тем: 1657
Сообщений: 9696
Флеймы: 1787 (18%) |
|
Гео: Крайняя плоть русской земли
|
|
послушайте ШАМАН.. нэ надо лечить народ как ему жить и.. следите за теми ,плиз, словами, которые вылетают(надеюсь случайно) из вашего рта..
за дальнейшие ругательства будете наказаны..
--------------------
|
Pistr
На форуме: 23 г 45 д(с 07/04/2001)
Тем: 77
Сообщений: 818
Флеймы: 105 (13%) |
|
|
|
просто так оно и призойдет, поскоку на форуме совсем нечего делать будет... (И так скучно последнее время...) Плюс принцыпы... Честно говоря, твоя позиция меня возмущает - мне неинтересно - так вообще снесем пост нахх...
--------------------
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
