Поставлять газ бесплатно и неограниченно на Украину (а те потом перепродают в Румынию по мировым ценам) при том, что отечественные потребители его покупают - такое уже было в 90-е.

Что вы предлагаете?

Цитата:

---

Перекрывать полностью газ в холодную зиму

---

На последовательность событий не обратили внимание? Украина перекрыла газ. Т.е. сколько бы наши в трубу не закачивали - на выходе был 0. После этого наши перекрыли ибо нет смысла. И только после этого Украина позвала наблюдателей. Вас не удивляет почему этих наблюдателей Украина не пускала раньше?

Почему я верю именно в эту версию... От нынешнего кризиса РФ только проигрывает. Вопрос только в том кто проиграет больше - РФ или Украина. И если наши идут на такие шаги, значит у них на руках железобетонные доказательства своей правоты. Не думаю, что наши до такой степени идиоты, что бы идти на эти риски без доказательств.

Вы абсолютно правы!  

Почему-то все упорно игнорируют убийство российских миротворцев...

А агрессивные действия Израиля ни у кого острой реакции не вызывают... Максимум - призыв прекратить.

Пропагандистская машина запада - вещь пилотажная!

в наших новостях сначала газпром снизил поставки, а потом вообще прекратил, вот этого что газпром качал, а украина нет - не было, не нашел этого и на rbc,  и процесс допуска наблюдателей тоже не отслеживал.

Еще раз скажу, что действия Украины меня не удивляют, а вот действия России - да.

Факты - ничто. Интерпретация - все.

Всего-то на всего - подавать информацию кусками, не давая полной картины! И мнение толпы, не интересующейся этим вопросом специально (а таких 99%), сформировано "как надо".  

Про пропагандистскую машину запада я уже говорил. Профессионалам - респект!  

А в российских новостях было: http://www.vesti.ru/doc.html?id=240166  Хотя объективными я их не считаю, как и любые СМИ по определению...

Буду благодарен, если вы ответите вот на этот вопрос.

А как в Чехии трактуют историю в части второй мировой войны? Как сейчас в школах преподают, не знаете?

Я вот почему спрашиваю... Окружающие меня шведы свято верят, что ту войну выиграли американцы. А когда я им рассказываю какие сражения проходили в СССР, с какими жертвами и какова была их роль для итогов войны, мне говорят, что я "жертва коммунистической пропаганды", а войну выиграли США...

Что-то мне подсказывает, что мы опять сели жопой в лужу. Не помню ни одного случая, в последнее время, чтобы наша внешняя политика была грамотно и логично выстроена. Вообще что-то политические победы последних лет пяти не вспоминаются. Беларусь признала уже недогосударства - абхазию с юо? вот именно...

а Вам не кажется странным что запад как-то вдруг стал делать очередную имерию зла из только вставшей с колен лилипутии?

И как Вам жить с ощущением что "нас никто не любит"? И не потому, как пытаются вбить в головы - что мы сильные, а сильных никто не любит. Если Вы не забыли - раньше говорилось - что силу уважают. А не любят нас - из-за неадеквата. Мы как женщина за рулем

Грузия. И мне до пелотки кто там и что признал.

Нордстрим.

Были и другие...

Странным мне кажется другое...

Во 2-й половине 90-х, после того как наши войска вышли из Чечни, там расцвели похищения людей. Помните? Сердобольный и "адекватный" запад по этому поводу красноречиво молчал ибо "внутреннее дело России". Как только начали там начали наводить порядок, так это сразу перестало быть "внутренним делом". С запада посыпались вопли про права человека, несоразмерность действий РФ и т.п. Особенно защищались права того человека, который с гранатометом наперевес режет горло заложнику перед камерами. Посылка родственникам!

А вам не показалась странной такая реакция запада?

Но это все следствия. Причина в другом. Развернуто ответить на ваш вопрос не успеваю, надо уезжать. Если интересно мое мнение о причинах - напомните завтра.

Печально...  Но это лишь вопрос т.н. "информационной войны". Если западные  политики захотят, имидж России будет изменен на противоположный за 1-2 недели. Кстати, многие в Европе сейчас говорят "с Россией не надо конфликтовать, с ними надо договариваться". И еще... Американцев, к примеру, никто не любит в арабских странах и Китае. В Юго-Восточной Азии на них смотрят весьма прохладно. И что? Да ничего! Их это не особо беспокоит.

А еще силу любят... а еще боятся и ненавидят, ну и уважают ессно. От чего это зависит, как думаете? Правильно - от подачи информации. Всего на всего!

Я немного не понимаю в чем вопрос, что я предлагаю для Украины или для России?

Поймите, мне абсолютно все-равно кто прав - Украина или Россия в их споре, но я абсолютно точно вижу что в ситуации когда газ в Европу не идет - виновата Россия. У нас тут много ужасов пишут про Болгарию, Сербию - где нет хранилищ - и народ топит дровами, но в основном чехи слушают и читают про Словакию, где объявлено чрезвычайное положение - там запасов на неделю всего, и 100% зависимость от российского газа. Так они решили опять запустить реактор остановленный в прошлом году, завтра если не пойдет газ - они найнут его включать. А так как отношение к словакии вполне дружелюбное - то к русским отношение ухудшается.

А для России предложение вполне простое - каким-то образом ведь выстроена работа супермаркетов - где нет массового воровства и учет налажен, или нефть - вот тоже как-то продается и можно её учесть, почему нельзя выстроить работу с газом прозрачно? почему нельзя в договор с Украиной включить строки об оплате разницы между вхождением в страну и выходом из страны? Или это кому-то выгодно? Зачем Россия поставляла газ бесплатно и неограничено? Если вы такие богатые - начните поставлять нефть всем бесплатно и неограничено, я могу золото принимать, неограничено, и бесплатно, что там еще есть?

Я не представляю, что было бы, если бы в чехии организовалась государственная компания и начала бы вырубать лес и бесплатно его отдавать словакам, да еще и получала бы помощь из бюджета чехии.

Цитата:

---

почему нельзя выстроить работу с газом прозрачно? почему нельзя в договор с Украиной включить строки об оплате разницы между вхождением в страну и выходом из страны?

---

Вы абсолютно правы! (смайлик "респект")

Если бы вы следили за развитием событий, вы бы поняли, что именно это Россия и делает, а Украина упирается... Но вам ведь это не интересно... Тем не менее вывод "Россия плохая" в вас, судя повсему, сидит прочно.

Ющенко. Осенью у него президентские выборы, а ретинг доверия 4-5%. Поэтому ему надо либо ввести чрезвычайное положение с отменой выборов, либо как-то "революционно" набрать рейтинг (защитник прав замерзающих украинцев от "агрессивного" соседа). При газовом конфликте и тот и другой сценарий вполне вероятны. А политик он очень талантливый! И не из таких ситуаций победителем выходил. Особенно он силен в кризисных сценариях.

Да потому что идиоты ельцинские! Очень хочется верить, что такого больше не будет.

P.S. насчет "неограничено и бесплатно" я, пожалуй, погорячился. Точнее сказать Украина покупала по внутренним российским ценам, одновременно воруя из трубы столько, сколько могла унести. Наши же на это смотрели как статисты.

Колония гитлеровской Германии, потом колония СССР, теперь колония ЕС. Лет через 100-200 - еще чья-нибудь колония...

Вечный и пожизненный удел крупных и сильных стран - конкурировать между собой.

Вечный и пожизненный удел маленьких стран - быть "под кем-то".

Что удобнее для простого человека... думаю, второе...

Если интересно - в развитие темы.

Насчет черезвычайного положения ты прав. Тут я погорячился... Там какую-то другую карту надо будет разыграть... Если вообще понадобится... Ну, посмотрим... А пока Ющенко в выйгрыше (мало кто это видит... пока...).

Цитата:

---

Батонофф, вы вот насмотритесь всяких ОРТ "Однако" с маньяком Леонтьевым и начинаете нам мозги впаривать.

---

У меня уже два года этот канал не доступен. А Леонтьев мне никогда не нравился. Предпочитаю сопоставлять информацию из первоисточников (цитаты) самостоятельно. А интерпретировать я и сам могу. Помощь журналистов мне не нужна. Но это я... У меня нездоровый интерес к внешней политике. Нормальные люди имеют другие интересы и на такие тонкости не заморачиваются, а просто тупо верят местным СМИ. См. пример ув. топикстартера.

Тебе тоже вопрос: какими, на твой взгляд, должны быть оптимальные действия России в данной ситуации? На всякий случай напомниаю: сколько бы наши не подавали газа, на выходе из Украины 0. Чо делать?

АААААААААААА!!!!!!!!!!!

Ты за ходом событий следишь? Или твой подход "я не читал, но хочу сказать"? Мне уже надоело пересказывать тут новости! 

Неужели твои демократические СМИ не донесли до населения полную картину??? Вай-вай-вай! Как же так!

А что сейчас происходит видишь? Наши поддержали инициативу Украины приглсаить наблюдателей и сказали, что подача газа возобновится немедленно как только они прибудут на измерительные станции. Ситуация, мягко говоря, не в пользу Украины. Правильно? Ставлю 10 евро, что Украина найдет бюрократическую зацепку и сорвет приезд наблюдателей на свои станции. Ну и естесственно обвинит Россию!

update: но правоту России, я так понимаю, ты не признаешь никогда и независимо от аргументов. Даже своих собственных... И это фигня, что действия РФ полностью совпали с твоим же видением... Русские виноваты всегда чиста патамушта! Ибо нефих!