Brundibar
На форуме: 15 л 315 д(с 26/07/2008)
Тем: 6 Сообщений: 83 Флеймы: 12 (14%) |
|
Гео: Чехия
|
|
снижаться будет? Каков механизм или цены в договорах указаны надолго? Очень хочется, дороговато отапливаться. Это хорошо что последние две зимы снега не было, а если сейчас будет холодно разорюсь или утепляться придется - рабочая сила сейчас дешевая будет.
--------------------
Všechno špatné je pro něco dobré. |
|
batonoff
На форуме: 16 л 287 д(с 24/08/2007)
Тем: 43 Сообщений: 2001 Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
цена газа привязана к нефти. И в контракте прописывается только формула цены, а не цена. В теории газ должен дешеветь, как на практике - не забудьте потом рассказать.
|
umir
Администратор
На форуме: 21 г 345 д(с 26/06/2002)
Тем: 720 Сообщений: 10064 Флеймы: 1711 (17%)
Всего отчетов: 7 Москва и область: 7 |
|
Гео: когда как
|
|
не профессионал в области, но, насколько я знаю, цена на газ для европы стабильно растёт. а если экономическая ситуация на украине будет ухудшаться, а именно через нее идёт ветка газопровода в словакию, откуда, в свою очередь, он идет на чехию, то наверняка будут новые конфликты на тему несанкционированных отборов и т.п., так что вряд ли стоит ждать улучшения. скорее, наоборот
--------------------
vae vobis, scribae et pharisaei hypocritae... |
|
Бяка
На форуме: 20 л 171 д(с 18/12/2003)
Тем: 294 Сообщений: 4468 Флеймы: 609 (14%)
Всего отчетов: 52 Москва и область: 52 |
|
|
|
Цитата:
рабочая сила сейчас дешевая будет
сейчас ничего дешевым не будет. глядя как ЕС, США и Россия наперегонки накачивают финансовую систему ликвидностью, можно сделать несложный вывод о том что скоро начнется гонка - кто быстрее обесценится. деньги начнут превращаться в пыль. будет скупаться все подряд - лишь бы успеть ибо до обеда биг мак будет стоить рупь а после обеда - два и рабочая сила на этом фоне не только не подешевеет, а вырастет многократно.
кстати скоро кудрина выпрут и на его место назначат сердюкова - хорошая карьера для директора мебельного магазина.
--------------------
жизнь нужно прожить так чтобы от члена одна шкурка осталась |
|
Brundibar
На форуме: 15 л 315 д(с 26/07/2008)
Тем: 6 Сообщений: 83 Флеймы: 12 (14%) |
|
Гео: Чехия
|
|
batonoff - на практике пока подняли в октябре на 10% umir
- подумал было, что если нефть так подешевела, то может и газ хотя бы в два раза Бяка
- ну незнаю, раньше украинцы на 100 крон в час не шли, точнее не все работы шли, сейчас слышал, что стали сговорчивее
--------------------
Všechno špatné je pro něco dobré. |
|
Приблатненный
На форуме: 16 л 165 д(с 24/12/2007)
Тем: 562 Сообщений: 8322 Флеймы: 1305 (16%) |
|
|
|
не то чтобы меня сильно волнавало,но моя маленькая страна платит около 500 долларов за 1000 кубов. Дороже чем Германия, для которой сама транспортировка должна 30 долларов добавить. Скажите- так вам клятым и надо. Ну может, только "Газпром" нами не ограничется, начнет и внутренние цены поднимать- дескать рынок и равные условия для всех, своих и чужих.
|
gorge
Модератор
На форуме: 21 г 304 д(с 06/08/2002)
Тем: 430 Сообщений: 8779 Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
Цитата:
Москва. 29 октября. ИНТЕРФАКС-АНИ - ОАО "Газпром" (РТС: GAZP) в 2009 году сократит выручку от продаж газа в Европу, сообщил заместитель председателя концерна - начальник финансово-экономического департамента Андрей Круглов на ежегодной конференции UBS "Россия и СНГ: к процветанию через партнерство" в среду в Москве.
"В 2009 году выручка от продаж газа в Европе, к сожалению, по нашим прогнозам начнет снижаться по мере падения цен на нефть", - заявил он.
А.Круглов добавил: "Однако это снижение будет частично компенсировано ростом цен на внутреннем рынке, где мы реализуем почти в два раза больше газа, чем поставляем его в Европу. В связи с этим отрицательный эффект от снижения цен на нефть будет существенно меньше. Таким образом, внутренний рынок будет для нас важным фактором поддержки общей выручка от продаж. В следующем году запланировано повышение цен на газ в Российской федерации в среднем на 20%".
"Кроме того, мы продолжаем последовательную реализацию стратегии перехода на рыночные принципы в своих взаимоотношениях со странами бывшего Советского Союза в сфере поставок газа, что тоже приносит свои плоды", - сказал финансист.
Также компания прогнозирует дальнейший рост выручки от оказания услуг по транспортировки газа, как за счет увеличения тарифов (монополия попросила ФСТ поднять со следующего года тариф на транзит газа независимых производителей на 20% - АГИ), так и за счет объема оказываемых услуг.
Кроме того, положительный эффект на выручку компании в рублевом выражении может оказать перспектива ослабления национальной валюты к бивалютной корзине, предсказываемая рядом аналитиков. "Учитывая тот факт, что значительная доля выручки компании формируется в результате экспорта, снижение курса национальной валюты приведет к росту объема экспортной выручки в рублевой выражении по сравнению с плановыми показателями. При гипотетическом расчетном однопроцентном снижении курса рубля к бивалютной корзине положительный эффект положительный эффект для выручки может составить более 10 млрд рублей", - пояснил А.Круглов, напомнив, что основная расходная часть бюджета компании выражена в рублях и ослабление курса рубля приведет к снижении расходов компании в реальном выражении.
В июне "Газпром" заявлял о планах по увеличению валютной выручки от продаж газа на экспорт в 2008 году на 60% - до $71,6 млрд. В том числе выручка от поставок газа в дальнее зарубежье ожидалась на уровне более $64 млрд против $39,5 млрд в 2007 году. В 2008 году суммарные поставки газа на экспорт были запланированы на уровне 225,3 млрд кубометров, в том числе более 163 млрд кубометров (166,8 млрд кубометров с учетом поставок газа независимых поставщиков) предполагалось поставить в дальнее зарубежье.
|
Brundibar
На форуме: 15 л 315 д(с 26/07/2008)
Тем: 6 Сообщений: 83 Флеймы: 12 (14%) |
|
Гео: Чехия
|
|
Почему я должен Вас называть "клятым"? Мы, похоже, в одинаковом положении, я за газ за прошлый год платил по 530 евро за 1000 кубов на отопление, в этом году еще на 10% подняли.
--------------------
Všechno špatné je pro něco dobré. |
|
Brundibar
На форуме: 15 л 315 д(с 26/07/2008)
Тем: 6 Сообщений: 83 Флеймы: 12 (14%) |
|
Гео: Чехия
|
|
естественно в конце отопительного сезона, где-то в феврале на те же 10 процентов. Теперь молчат, вроде и не собираются. Зато поднимают цену на электричество, на 10 процентов - из-за того что снизилось потребление. Получается, что начинаешь экономить - потреблять меньше, а платишь столько же.
Радует цена на бензин/дизель, больше чем на 30% снизилась по сравнению с летом.
--------------------
Všechno špatné je pro něco dobré. |
|
batonoff
На форуме: 16 л 287 д(с 24/08/2007)
Тем: 43 Сообщений: 2001 Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Цитата:
Зато поднимают цену на электричество, на 10 процентов - из-за того что снизилось потребление. Получается, что начинаешь экономить - потреблять меньше, а платишь столько же.
Как народ на это реагирует?
|
armager
На форуме: 16 л 245 д(с 04/10/2007)
Тем: 2 Сообщений: 156 Флеймы: 31 (20%) |
|
|
|
В Смоленской области цена газа добытого Газпромом 2000 р. тыс.куб.м., добытого независимыми поставщиками 3100.
|
Brundibar
На форуме: 15 л 315 д(с 26/07/2008)
Тем: 6 Сообщений: 83 Флеймы: 12 (14%) |
|
Гео: Чехия
|
|
но когда допекает устраивают забастовку все, целый день может не работать общественный транспорт, больницы и прочее. а так, в пивных жалуются друг-другу, в газеты пишут.
Но самое действенное средство, я так думаю, выборы - осенью у нас были выборы в сенат и на районных гейтманов (губернаторов), правящая партия прошла в сенат только в трех округах из почти тридцати, а на губернаторов вообще не прошли. Вот такой сигнал дан. Через два года выборы в парламент, если будут продолжать народ душить, останутся без парламента, уже заговорили о снижении налогов и повышении зарплат.
--------------------
Všechno špatné je pro něco dobré. |
|
Brundibar
На форуме: 15 л 315 д(с 26/07/2008)
Тем: 6 Сообщений: 83 Флеймы: 12 (14%) |
|
Гео: Чехия
|
|
себестоимость 55 евро (если я правильно понял), а конечным потребителям 530 евро (и еще 10% добавили в октябре) за 1000 кубов.
Я бы тоже хотел влезть в цепочку поднимающую цену на газ в 10 раз. Главное всё легально.
--------------------
Všechno špatné je pro něco dobré. |
|
batonoff
На форуме: 16 л 287 д(с 24/08/2007)
Тем: 43 Сообщений: 2001 Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Где-то читал... еще во времена, когда Газпром продавал по 230 USD. Так вот, немецкий покупатель (кто у них там посредник-распределитель?) продавал этот газ немецким заводам по 1.000 USD. В цифрах могу ошибиться, но порядок примерно такой.
Неужели транспортировка по Германии стоит дороже, чем этот газ добыть (в основном, если не ошибаюсь, в Сибири) плюс доставить его до границы Германии? А?
При этом было очень забавно наблюдать как ни одно "демократическое" СМИ на этот факт почему-то не обращало внимания. Зато какая была истерия про то как русские зажрались, жиреют от нефтедолларов и т.п!!!
Цитата:
Я бы тоже хотел влезть в цепочку поднимающую цену на газ в 10 раз. Главное всё легально.
Эт вы хорошо подметили!
Кто-нибудь знает почем Газпром сейчас продает?
|
armager
На форуме: 16 л 245 д(с 04/10/2007)
Тем: 2 Сообщений: 156 Флеймы: 31 (20%) |
|
|
|
Я же написал выше по чем газ в Смоленске для потребителя.
|
batonoff
На форуме: 16 л 287 д(с 24/08/2007)
Тем: 43 Сообщений: 2001 Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Цитата:
Я же написал выше по чем газ в Смоленске для потребителя.
Вы написали про внутреннего потребителя (кстати, тоже интересно!). Я имел в виду на экспорт по какой цене?
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 23 д(с 14/05/2003)
Тем: 535 Сообщений: 11104 Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 8 Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
Цитата:
Я имел в виду на экспорт по какой цене?
у них там сложная система рассчета цены, наскока знаю, грубо говоря, цена на газ пропорциональна цене на нефтть с, кажись, шестимесячным (а может и больше) лагом, т.е. сейчас, примерно 500 баксов за 1000 кубов, что соответствует чуть больше 100 баксов за бочку нефти мая-июня, вроде так соответственно, в июне-июле 2009 будут 1000 кубов где-нить по 200-250 баксов гнать
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
66legion
На форуме: 19 л 147 д(с 10/01/2005)Бан: пожизненно
Тем: 236 Сообщений: 3575 Флеймы: 1280 (36%)
Всего отчетов: 16 Москва и область: 15 Массаж: 1 |
|
|
|
Цитата:
Кто-нибудь знает почем Газпром сейчас продает?
Это точно ОЧЕНЬ закрытая информация, вы бы еще спросили по какой цене Газпромстройинжиниринг материалы закупает Транспортировка газа занимает не менее 30% от его объема. Дело в том, что при транспортировке используются компрессорные станции, которые через каждые.....точно не помню но могу уточнить километров и работают они....на транспортируемом газе. С немцами вообще внутри газпрома все серьезно. Не дай бог им с газом по трубе несколько тонн воды перекачать. Такая ерунда бывает, когда по новому куску ветки гонят, так немцы это отлавливают на раз и тому, кто эту воду допустил по шапке нехило влетит, причем сразу из Большого газпрома
--------------------
Никогда не убегайте от снайпера - умрете уставшим. |
|
Brundibar
На форуме: 15 л 315 д(с 26/07/2008)
Тем: 6 Сообщений: 83 Флеймы: 12 (14%) |
|
Гео: Чехия
|
|
Ничем иным я немогу для себя объяснить прекращение поставок. Сегодня утром газ совсем перестал поступать в чехию из россии. По ТВ и газетам говорят - что никто ничего понять не может - русы говорят что они поставляют, но меньше, украинцы что трубы пусты.
Никакой аварии не было в РФ у газпромовских компаний?
p.s. Ни холодной (я не знаю как там на самом деле) зимой, ни жаждой мести за отношение к себе после грузинской войны и радаром американским, ни проблемами с украиной(контракт у ЧР не с украиной) - я для себя объяснять не хочу.
--------------------
Všechno špatné je pro něco dobré. |
|
Кевара
На форуме: 19 л 216 д(с 02/11/2004)
Тем: 266 Сообщений: 18645 Флеймы: 1799 (9.6%)
Всего отчетов: 29 Москва и область: 27 Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Я так понимаю, что где-то стоят газовые счётчики. Например, на входе в Украину из Раши и на входе в какую-нибудь Польшу из Украины. Из России вышло сто, в Польшу вошло 60. Где ещё 40? Неправильный бизнес, правда? Вот Газпром краник и перекрыл.
Как разруливать - не знает, похоже, никто.
А сейчас сказали, что вообще прекращают поставки через хохлов! Прикольно ...
Сообщение изменил Кевара (07/01/2009 18:22:21)
|
batonoff
На форуме: 16 л 287 д(с 24/08/2007)
Тем: 43 Сообщений: 2001 Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Почитайте новостные сайты Украины и РФ. Они конечно противоречат друг другу, но после сопоставления, думаю, кое-что прояснится.
На мой взгляд основное:
1) Между РФ и Украиной было 2 контракта. Один на поставку, другой на транзит. Поставочный контракт истек, новый не подписан. Казалось бы Европе это пох, т.к. транзит регулируется отдельным контрактом. Транзитный контракт действует до 2010 года, но Украина решила его игнорировать.
2) Для обеспечения транзита необходимо сколько-то газа для работы компрессоров (т.н. технический газ). Украина в письменном виде заявила, что этот газ отбирает из евпропейских объемов. Наши расценили это как воровство у Европы и утверждают, что по условиям транзитного контракта, Украина должна этот газ купить или использовать собственные запасы для обеспечения транзита.
3) Наши сказали, что однократно сокращают поставки на отобранный/украденный хохлами объем и в дальнейшем будут сокращать пропорционально уркаденному (если воровство будет продолжаться, ессно).
4) Сейчас обе стороны валят друг на друга, собираются обращаться в суд и пытаются заручиться политической поддержкой Европы. Что возобладает в Европе - экономика или геополитические игры - посмотрим.
5) Есть еще масса второстепенных деталей, лень о них писать. Могу только сказать, что Украина целенаправленно создает путаницу для отвлечения внимания (например, поселковый суд решает судьбу международных договоренностей, не пускают международных наблюдателей на газоизмерительные станции, валят на Россию и Молдавию, не имея доказательной базы и т.п.).
6) Зная хохлов довольно плотно и отнюдь не по наслышке, я, в данном случае, верю нашим. К тому же если посмотреть "кому выгодно", то... в общем лично я виноватыми вижу хохлов. Это чисто имхуйно.
7) Что меня удивляет - обе стороны сознательно идут на обострение. Лобовая атака, епт! Я не представляю как теперь можно искать компромис. Теперь кто-то кого-то прогнет. Причем весьма жестко.
|
***ПоkлонNik***
На форуме: 15 л 250 д(с 29/09/2008)Ушел с форума
Тем: 245 Сообщений: 12292 Флеймы: 2176 (18%)
Всего отчетов: 5 Москва и область: 3 Массаж: 2 |
|
Гео: столица
|
|
Батоныч они нам повышение аренды военно-морских баз в Севастополе припомнили, как там так и здесь, далеко не правы, меня умиляют спокойствие Путена в совещании с центровыми газпрома, как каа в определенном мультике . Агония Ющенка налицо............
--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов |
|
batonoff
На форуме: 16 л 287 д(с 24/08/2007)
Тем: 43 Сообщений: 2001 Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Украина периодически пытается увязать эти вопросы, но как-то безрезультатно. Если кто-то их именно сейчас упоминает, то по мне это все с целью внесения путанницы.
Цитата:
меня умиляют спокойствие Путена
Хочется верить, что он все правильно рассчитал и готов к любому сценарию. Как это было в Грузии.
Цитата:
Агония Ющенка налицо............
Мне, как человеку имеющему корни на Украине, очень обидно и по человечески неприятно наблюдать ту политику, которую проводит Ющенко. Так и хочется согласиться с твоим утверждением! Но пока, к сожалению, агонии не наблюдаю...
|
***ПоkлонNik***
На форуме: 15 л 250 д(с 29/09/2008)Ушел с форума
Тем: 245 Сообщений: 12292 Флеймы: 2176 (18%)
Всего отчетов: 5 Москва и область: 3 Массаж: 2 |
|
Гео: столица
|
|
Цитата:
Мне, как человеку имеющему корни на Украине, очень обидно и по человечески неприятно наблюдать ту политику, которую проводит Ющенко. Так и хочется согласиться с твоим утверждением! Но пока, к сожалению, агонии не наблюдаю...
Падажди, начало это, начало, все резко не поменяется, все постепенно, а про корни ты прав, и у меня много знакомых таких, чего же вы его нах не свергните. Проблема не в нем, в вас, скок можно ездить то на вас, пока весь народ в Рассеях деньги заколачивает, вся эта западная проституция к власти и идет.... Про севастополь не прав ты, прециндент оттуда, у них нет аргументов против нашей политики государственной, извени объяснять не буду.........
--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов |
|
Приблатненный
На форуме: 16 л 165 д(с 24/12/2007)
Тем: 562 Сообщений: 8322 Флеймы: 1305 (16%) |
|
|
|
Скорее всего газ полностью перекрыт. Кому выгодна желаемая агония Ющенко? Что вызывает дефицит газа? Правильно - повышение спроса на другие углеводороды (видали, как нефть рванула до 50 долларов. Кому это выгодно тоже понятно. ) А что, имхо, думают в Кремле - увидят в европах, какой гад этот Ющенко, перестанут с ним дпружить и хана ему ( в смысле политическая смерть). И станут все в европах помогать нам строить наш Норд Стрим и Южный Поток, чтобы больше таких ситуаций из-за всяких украин не повторялось.
|
Маршал Тито
На форуме: 17 л 12 д(с 26/05/2007)
Тем: 408 Сообщений: 3533 Флеймы: 781 (22%)
Всего отчетов: 8 Москва и область: 7 Обломинго: 1 |
|
Гео: СФРЮ
|
|
ИМХуется мне, что вся канитель затеяна для того чтоб показать Европе, ненадёжность Украинского транзита и острую необходимость Nord Stream , дела у которого в последнее время,говорят мягко говоря, не очень... . Ну и если удастся хохлов круто нагнуть , у Газпрома есть давнее желание, войти в управление украинскими газораспределительными сетями , а каклы упорно не понимают своего счастья - сами рулить хотят .
--------------------
|
***ПоkлонNik***
На форуме: 15 л 250 д(с 29/09/2008)Ушел с форума
Тем: 245 Сообщений: 12292 Флеймы: 2176 (18%)
Всего отчетов: 5 Москва и область: 3 Массаж: 2 |
|
Гео: столица
|
|
Цитата:
помогать нам строить наш Норд Стрим и Южный Поток, чтобы больше таких ситуаций из-за всяких украин не повторялось.
эт тож верно, ток я немного писал про другое, что из-за действий ющенка пострадает простой народ, который и так загнан, этот американский ставленник не понимает что творит, нагнетая обстановку между нашими братьями, что единственным гарантом их стабильности может выступать ток Россия и никто более......
--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов |
|
Приблатненный
На форуме: 16 л 165 д(с 24/12/2007)
Тем: 562 Сообщений: 8322 Флеймы: 1305 (16%) |
|
|
|
Цитата:
ИМХуется мне, что вся канитель затеяна для того чтоб показать Европе, ненадёжность Украинского транзита и острую необходимость Nord Stream , дела у которого в последнее время,говорят мягко говоря, не очень... . .
Имхо большая вероятность, что такие действия Газпрома вызовут обратную реакцию. Перекрывать полностью газ в холодную зиму (даже если часть его ворует подрядчик- Украина) очень и очень негуманно и не соответствует имиджу надежного поставщика энергоресурса, который по определению зимой должен поставлятся бесперебойно. Так вот, имхо забют на Норд Стрим и настроят еще трубопроводов из Северного моря, Алжира и так далее
|
Бородатый
На форуме: 20 л 32 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273 Сообщений: 21520 Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 13 Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
о
--------------------
|
batonoff
На форуме: 16 л 287 д(с 24/08/2007)
Тем: 43 Сообщений: 2001 Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Цитата:
Перекрывать полностью газ в холодную зиму (даже если часть его ворует подрядчик- Украина)
Если не ошибаюсь, Украина стала воровать не часть, а 100%. Только после этого Газпром перекрыл полностью.
Цитата:
...очень и очень негуманно и не соответствует имиджу...
Оцени пожалуйства действия Украины.
|
batonoff
На форуме: 16 л 287 д(с 24/08/2007)
Тем: 43 Сообщений: 2001 Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
по поводу радара. Наши СМИ говорят, что население Чехии против этой затеи. Это действительно так? И что вы лично по этому поводу думаете?
|
batonoff
На форуме: 16 л 287 д(с 24/08/2007)
Тем: 43 Сообщений: 2001 Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Поставлять газ бесплатно и неограниченно на Украину (а те потом перепродают в Румынию по мировым ценам) при том, что отечественные потребители его покупают - такое уже было в 90-е.
Что вы предлагаете?
|
batonoff
На форуме: 16 л 287 д(с 24/08/2007)
Тем: 43 Сообщений: 2001 Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
ибо без Украины обойтись все равно не удастся. Слишком маленькая у него пропускная способность планируется.
|
Brundibar
На форуме: 15 л 315 д(с 26/07/2008)
Тем: 6 Сообщений: 83 Флеймы: 12 (14%) |
|
Гео: Чехия
|
|
Цитата:
Например, на входе в Украину из Раши и на входе в какую-нибудь Польшу из Украины.
Из России вышло сто, в Польшу вошло 60. Где ещё 40?
на rbc.ru мне сказали - что входило 300 а пропало 20, несколько другой порядок цифр
Цитата:
Неправильный бизнес, правда?
Давайте я с Вами заключу контракт - где обязуюсь поставить 10 машин, допустим - пива. Отправлю первую партию из трех машин, а одна по дороге (в польше, белоруссии) пропадет (не так много времени прошло с тех времен, помнить еще должны), следующую партию вместо трех - я отправлю две - скажу - остальное получайте с воров, а третюю партию вообще не отправлю - опасно очень - воруют. Нет, деньгами я Вас не обману, возьму только за 6 машин, 4 получили - 5-ю должны были у воров забрать, а 6-ю воры должны были компенацией выплатить. Правильный бизнес?
Вы после этого со мной будете еще контракты заключать? А я не монополист, просто крупная фирма.
--------------------
Všechno špatné je pro něco dobré. |
|
Brundibar
На форуме: 15 л 315 д(с 26/07/2008)
Тем: 6 Сообщений: 83 Флеймы: 12 (14%) |
|
Гео: Чехия
|
|
Цитата:
Почитайте новостные сайты Украины и РФ. Они конечно противоречат друг другу, но после сопоставления, думаю, кое-что прояснится.
почитал rbc.ru - ничего не прояснилось - только вчера вроде вечером русские признались - что газ перестали поставлять.
Цитата:
1) Между РФ и Украиной было 2 контракта. Один на поставку, другой на транзит. Поставочный контракт истек, новый не подписан. Казалось бы Европе это пох, т.к. транзит регулируется отдельным контрактом. Транзитный контракт действует до 2010 года, но Украина решила его игнорировать.
Почему Украина? Не забывайте про другие контракты между Россией и Европейскими странами. Русские перестали поставлять газ в трубу сначала немного, а потом полностью.
Цитата:
2) Для обеспечения транзита необходимо сколько-то газа для работы компрессоров (т.н. технический газ). Украина в письменном виде заявила, что этот газ отбирает из евпропейских объемов. Наши расценили это как воровство у Европы и утверждают, что по условиям транзитного контракта, Украина должна этот газ купить или использовать собственные запасы для обеспечения транзита.
Ну и славно, должна пусть покупает - но это не повод вообще перекрывать газ.
Цитата:
3) Наши сказали, что однократно сокращают поставки на отобранный/украденный хохлами объем и в дальнейшем будут сокращать пропорционально уркаденному (если воровство будет продолжаться, ессно).
Вот это самое странное на мой взгляд, причем тут отношения России и Украины? Что там кто украл - для Европы неважно. Я предыдущему пользователю ответил с примером. Если у тебя что-то украли по дороге - допустим в экспедиторской службе - нужно с экспедиторской службой и разбираться. Уверен, что контракт с Европейскими странами подписан не на условиях что количество газа считается по счетчику на границе России и Украины, логично, что проблемы на стороне Украины - это проблемы России.
Цитата:
4) Сейчас обе стороны валят друг на друга, собираются обращаться в суд и пытаются заручиться политической поддержкой Европы. Что возобладает в Европе - экономика или геополитические игры - посмотрим.
Я думаю, что в Европе сейчас преобладает мнение что друга Гельмута и других - неплохо вздернуть на останкинской башне, они допустили эту зависимость от российского газа, чтобы помочь молодой демократии.
Цитата:
5) Есть еще масса второстепенных деталей, лень о них писать. Могу только сказать, что Украина целенаправленно создает путаницу для отвлечения внимания (например, поселковый суд решает судьбу международных договоренностей, не пускают международных наблюдателей на газоизмерительные станции, валят на Россию и Молдавию, не имея доказательной базы и т.п.).
Опять же - читал, что Украина дала согласие на международных наблюдателей за счетчиками.
Цитата:
7) Что меня удивляет - обе стороны сознательно идут на обострение. Лобовая атака, епт! Я не представляю как теперь можно искать компромис. Теперь кто-то кого-то прогнет. Причем весьма жестко.
А мне интересно кто-то из европейских бизнесменов захочет еще вестидела с русскиим фирмами, поддерживающими такие нарушения контрактов.
--------------------
Všechno špatné je pro něco dobré. |
|
Brundibar
На форуме: 15 л 315 д(с 26/07/2008)
Тем: 6 Сообщений: 83 Флеймы: 12 (14%) |
|
Гео: Чехия
|
|
Цитата:
по поводу радара. Наши СМИ говорят, что население Чехии против этой затеи. Это действительно так? И что вы лично по этому поводу думаете?
российские сми, как я понимаю, не могут быть достаточно аккуратным источником информации даже по событиям в России. Тут было несколько волн информации про радар, изначально всех за него агитировали и все были за (почти все), потом (у нас говорят, что русские взялись за спонсирование массового сознания) была волна протестов, общественное мнение примерно пополам делилось на противников и сторонников, после войны в грузии - большинство за радар, еще и ракеты хотят у польши забрать и направить не против талибана - а против агрессивных восточных соседей.
А мне лично эти радары никакого неудобства не доставят и удобства тоже, если это поможет отгородиться от арабских придурков - почему я должен быть против?
--------------------
Všechno špatné je pro něco dobré. |
|
Brundibar
На форуме: 15 л 315 д(с 26/07/2008)
Тем: 6 Сообщений: 83 Флеймы: 12 (14%) |
|
Гео: Чехия
|
|
Цитата:
Перекрывать полностью газ в холодную зиму
говорят, что такая снежная и холодная зима в европе последний раз была 1987 году. у нас много снега и температура около -5 примерно неделю. Это очень холодно для последних лет. Года три небыло минусовых среднемесячных температур.
Цитата:
зимой должен поставлятся бесперебойно
"The spice must flow"
Цитата:
забют на Норд Стрим и настроят еще трубопроводов из Северного моря, Алжира и так далее
Грандиозное заблуждение думать, что "Европа не проживет без российского газа" и "куда они денутся". Чехи уже договорили с норвежцами о дополнительных объемах, норвежцы уже на следующий день сказали - "где разгружать?". Да, на год (я думаю) отсрочится экономический рост из-за перехода на другие виды энергоресурсов, но ничего страшного за это время не произойдет. Кроме ухудшения (хотя я уже не знаю куда) отношения к России.
p.s. и как я не люблю всю эту политику, так не хотел лезть в это, но тут пива выпил и...
--------------------
Všechno špatné je pro něco dobré. |
|
batonoff
На форуме: 16 л 287 д(с 24/08/2007)
Тем: 43 Сообщений: 2001 Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Цитата:
Украина дала согласие на международных наблюдателей за счетчиками.
На последовательность событий не обратили внимание? Украина перекрыла газ. Т.е. сколько бы наши в трубу не закачивали - на выходе был 0. После этого наши перекрыли ибо нет смысла. И только после этого Украина позвала наблюдателей. Вас не удивляет почему этих наблюдателей Украина не пускала раньше?
Почему я верю именно в эту версию... От нынешнего кризиса РФ только проигрывает. Вопрос только в том кто проиграет больше - РФ или Украина. И если наши идут на такие шаги, значит у них на руках железобетонные доказательства своей правоты. Не думаю, что наши до такой степени идиоты, что бы идти на эти риски без доказательств.
Цитата:
Что там кто украл - для Европы неважно.
Цитата:
проблемы на стороне Украины - это проблемы России.
Вы абсолютно правы!
|
batonoff
На форуме: 16 л 287 д(с 24/08/2007)
Тем: 43 Сообщений: 2001 Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Цитата:
после войны в грузии...
Почему-то все упорно игнорируют убийство российских миротворцев...
А агрессивные действия Израиля ни у кого острой реакции не вызывают... Максимум - призыв прекратить.
Пропагандистская машина запада - вещь пилотажная!
|
Brundibar
На форуме: 15 л 315 д(с 26/07/2008)
Тем: 6 Сообщений: 83 Флеймы: 12 (14%) |
|
Гео: Чехия
|
|
Цитата:
Цитата:
после войны в грузии...
Почему-то все упорно игнорируют убийство российских миротворцев...
Пропагандистская машина запада - вещь пилотажная!
так была война или нет? миротворцев безусловно жалко, но несоразмерность ответа - это главный вывод после этой войны. пожалуйста остановитесь, я не буду больше про политику - меня газ волнует
--------------------
Všechno špatné je pro něco dobré. |
|
Brundibar
На форуме: 15 л 315 д(с 26/07/2008)
Тем: 6 Сообщений: 83 Флеймы: 12 (14%) |
|
Гео: Чехия
|
|
Цитата:
Цитата:
Украина дала согласие на международных наблюдателей за счетчиками.
На последовательность событий не обратили внимание? Украина перекрыла газ. Т.е. сколько бы наши в трубу не закачивали - на выходе был 0. После этого наши перекрыли ибо нет смысла. И только после этого Украина позвала наблюдателей. Вас не удивляет почему этих наблюдателей Украина не пускала раньше?
в наших новостях сначала газпром снизил поставки, а потом вообще прекратил, вот этого что газпром качал, а украина нет - не было, не нашел этого и на rbc, и процесс допуска наблюдателей тоже не отслеживал. Еще раз скажу, что действия Украины меня не удивляют, а вот действия России - да.
--------------------
Všechno špatné je pro něco dobré. |
|
batonoff
На форуме: 16 л 287 д(с 24/08/2007)
Тем: 43 Сообщений: 2001 Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Цитата:
в наших новостях сначала газпром снизил поставки, а потом вообще прекратил
Факты - ничто. Интерпретация - все.
Всего-то на всего - подавать информацию кусками, не давая полной картины! И мнение толпы, не интересующейся этим вопросом специально (а таких 99%), сформировано "как надо".
Про пропагандистскую машину запада я уже говорил. Профессионалам - респект!
А в российских новостях было: http://www.vesti.ru/doc.html?id=240166 Хотя объективными я их не считаю, как и любые СМИ по определению...
Цитата:
действия Украины меня не удивляют, а вот действия России - да.
Буду благодарен, если вы ответите вот на этот вопрос.
|
Киргудец
На форуме: 15 л 352 д(с 19/06/2008)
Тем: 19 Сообщений: 133 Флеймы: 34 (26%) |
|
|
|
А как в Чехии трактуют историю в части второй мировой войны? Как сейчас в школах преподают, не знаете?
Я вот почему спрашиваю... Окружающие меня шведы свято верят, что ту войну выиграли американцы. А когда я им рассказываю какие сражения проходили в СССР, с какими жертвами и какова была их роль для итогов войны, мне говорят, что я "жертва коммунистической пропаганды", а войну выиграли США...
--------------------
Во мне нет ничего первоначального. Я - совместное усилие всех тех, кого я когда-то знал. |
|
Lemmy
На форуме: 22 г 315 д(с 26/07/2001)
Тем: 800 Сообщений: 8971 Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Почему я верю именно в эту версию... От нынешнего кризиса РФ только проигрывает. Вопрос только в том кто проиграет больше - РФ или Украина. И если наши идут на такие шаги, значит у них на руках железобетонные доказательства своей правоты. Не думаю, что наши до такой степени идиоты, что бы идти на эти риски без доказательств.
Что-то мне подсказывает, что мы опять сели жопой в лужу. Не помню ни одного случая, в последнее время, чтобы наша внешняя политика была грамотно и логично выстроена. Вообще что-то политические победы последних лет пяти не вспоминаются. Беларусь признала уже недогосударства - абхазию с юо? вот именно...
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
Lemmy
На форуме: 22 г 315 д(с 26/07/2001)
Тем: 800 Сообщений: 8971 Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Факты - ничто. Интерпретация - все.
Всего-то на всего - подавать информацию кусками, не давая полной картины! И мнение толпы, не интересующейся этим вопросом специально (а таких 99%), сформировано "как надо".
Про пропагандистскую машину запада я уже говорил. Профессионалам - респект!
а Вам не кажется странным что запад как-то вдруг стал делать очередную имерию зла из только вставшей с колен лилипутии? И как Вам жить с ощущением что "нас никто не любит"? И не потому, как пытаются вбить в головы - что мы сильные, а сильных никто не любит. Если Вы не забыли - раньше говорилось - что силу уважают. А не любят нас - из-за неадеквата. Мы как женщина за рулем
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
batonoff
На форуме: 16 л 287 д(с 24/08/2007)
Тем: 43 Сообщений: 2001 Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Цитата:
Не помню ни одного случая, в последнее время, чтобы наша внешняя политика была грамотно и логично выстроена.
Грузия. И мне до пелотки кто там и что признал.
Нордстрим.
Были и другие...
Цитата:
политические победы последних лет пяти не вспоминаются
А 10 лет назад были победы? А 15? Напомните пожалуйста, а то может я чего-то забыл.
|
batonoff
На форуме: 16 л 287 д(с 24/08/2007)
Тем: 43 Сообщений: 2001 Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Цитата:
а Вам не кажется странным что запад как-то вдруг стал делать очередную имерию зла из только вставшей с колен лилипутии?
Странным мне кажется другое...
Во 2-й половине 90-х, после того как наши войска вышли из Чечни, там расцвели похищения людей. Помните? Сердобольный и "адекватный" запад по этому поводу красноречиво молчал ибо "внутреннее дело России". Как только начали там начали наводить порядок, так это сразу перестало быть "внутренним делом". С запада посыпались вопли про права человека, несоразмерность действий РФ и т.п. Особенно защищались права того человека, который с гранатометом наперевес режет горло заложнику перед камерами. Посылка родственникам!
А вам не показалась странной такая реакция запада?
Но это все следствия. Причина в другом. Развернуто ответить на ваш вопрос не успеваю, надо уезжать. Если интересно мое мнение о причинах - напомните завтра.
Цитата:
И как Вам жить с ощущением что "нас никто не любит"?
Печально... Но это лишь вопрос т.н. "информационной войны". Если западные политики захотят, имидж России будет изменен на противоположный за 1-2 недели. Кстати, многие в Европе сейчас говорят "с Россией не надо конфликтовать, с ними надо договариваться". И еще... Американцев, к примеру, никто не любит в арабских странах и Китае. В Юго-Восточной Азии на них смотрят весьма прохладно. И что? Да ничего! Их это не особо беспокоит.
Цитата:
силу уважают
А еще силу любят... а еще боятся и ненавидят, ну и уважают ессно. От чего это зависит, как думаете? Правильно - от подачи информации. Всего на всего!
|
Lemmy
На форуме: 22 г 315 д(с 26/07/2001)
Тем: 800 Сообщений: 8971 Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
http://xguru.info/showthreaded.php?Number=845350
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
desant
На форуме: 20 л 161 д(с 27/12/2003)
Тем: 24 Сообщений: 440 Флеймы: 242 (55%)
Всего отчетов: 3 Москва и область: 3 |
|
|
|
Цитата:
(контракт у ЧР не с украиной)
Да но только газ который оплачен по контракту идет через Украину,которая не собирается по примеру ЧР за газ платить,и когда ей перестают его поставлять,она забирает его из другой трубы,которая опять таки идет через ее территорию.И плевать ей на то что не она его оплатила.
|
Brundibar
На форуме: 15 л 315 д(с 26/07/2008)
Тем: 6 Сообщений: 83 Флеймы: 12 (14%) |
|
Гео: Чехия
|
|
Цитата:
А как в Чехии трактуют историю в части второй мировой войны? Как сейчас в школах преподают, не знаете?
Я вот почему спрашиваю... Окружающие меня шведы свято верят, что ту войну выиграли американцы. А когда я им рассказываю какие сражения проходили в СССР, с какими жертвами и какова была их роль для итогов войны, мне говорят, что я "жертва коммунистической пропаганды", а войну выиграли США...
Интересовался мнением чехов на эту тему, но, так как чехия была советской колонией - то и историю им преподавали колонизаторы свою. Сейчас в школах стали давать более подробную информацию, и тут родители новых школьников начали узнавать что не только советский союз воевал против немцев и, соответственно к победе не только он причастен. Однако, никто не забывает (как мне показалось) - что Прагу освободили советские воины. Я учился в советском союзе в школе, с трудом скажу точные даты начала и конца второй мировой, точнее окончание еще скажу, а вот с началом сложнее - 22 июня прочно в голове.
--------------------
Všechno špatné je pro něco dobré. |
|
Brundibar
На форуме: 15 л 315 д(с 26/07/2008)
Тем: 6 Сообщений: 83 Флеймы: 12 (14%) |
|
Гео: Чехия
|
|
Цитата:
Цитата:
действия Украины меня не удивляют, а вот действия России - да.
Буду благодарен, если вы ответите вот на этот вопрос.
Я немного не понимаю в чем вопрос, что я предлагаю для Украины или для России? Поймите, мне абсолютно все-равно кто прав - Украина или Россия в их споре, но я абсолютно точно вижу что в ситуации когда газ в Европу не идет - виновата Россия. У нас тут много ужасов пишут про Болгарию, Сербию - где нет хранилищ - и народ топит дровами, но в основном чехи слушают и читают про Словакию, где объявлено чрезвычайное положение - там запасов на неделю всего, и 100% зависимость от российского газа. Так они решили опять запустить реактор остановленный в прошлом году, завтра если не пойдет газ - они найнут его включать. А так как отношение к словакии вполне дружелюбное - то к русским отношение ухудшается. А для России предложение вполне простое - каким-то образом ведь выстроена работа супермаркетов - где нет массового воровства и учет налажен, или нефть - вот тоже как-то продается и можно её учесть, почему нельзя выстроить работу с газом прозрачно? почему нельзя в договор с Украиной включить строки об оплате разницы между вхождением в страну и выходом из страны? Или это кому-то выгодно? Зачем Россия поставляла газ бесплатно и неограничено? Если вы такие богатые - начните поставлять нефть всем бесплатно и неограничено, я могу золото принимать, неограничено, и бесплатно, что там еще есть? Я не представляю, что было бы, если бы в чехии организовалась государственная компания и начала бы вырубать лес и бесплатно его отдавать словакам, да еще и получала бы помощь из бюджета чехии.
--------------------
Všechno špatné je pro něco dobré. |
|
batonoff
На форуме: 16 л 287 д(с 24/08/2007)
Тем: 43 Сообщений: 2001 Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Цитата:
почему нельзя выстроить работу с газом прозрачно? почему нельзя в договор с Украиной включить строки об оплате разницы между вхождением в страну и выходом из страны?
Вы абсолютно правы! (смайлик "респект")
Если бы вы следили за развитием событий, вы бы поняли, что именно это Россия и делает, а Украина упирается... Но вам ведь это не интересно... Тем не менее вывод "Россия плохая" в вас, судя повсему, сидит прочно.
Цитата:
Или это кому-то выгодно?
Ющенко. Осенью у него президентские выборы, а ретинг доверия 4-5%. Поэтому ему надо либо ввести чрезвычайное положение с отменой выборов, либо как-то "революционно" набрать рейтинг (защитник прав замерзающих украинцев от "агрессивного" соседа). При газовом конфликте и тот и другой сценарий вполне вероятны. А политик он очень талантливый! И не из таких ситуаций победителем выходил. Особенно он силен в кризисных сценариях.
Цитата:
Зачем Россия поставляла газ бесплатно и неограничено?
Да потому что идиоты ельцинские! Очень хочется верить, что такого больше не будет.
P.S. насчет "неограничено и бесплатно" я, пожалуй, погорячился. Точнее сказать Украина покупала по внутренним российским ценам, одновременно воруя из трубы столько, сколько могла унести. Наши же на это смотрели как статисты.
|
batonoff
На форуме: 16 л 287 д(с 24/08/2007)
Тем: 43 Сообщений: 2001 Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Цитата:
так как чехия была советской колонией
Колония гитлеровской Германии, потом колония СССР, теперь колония ЕС. Лет через 100-200 - еще чья-нибудь колония...
Вечный и пожизненный удел крупных и сильных стран - конкурировать между собой.
Вечный и пожизненный удел маленьких стран - быть "под кем-то".
Что удобнее для простого человека... думаю, второе...
Если интересно - в развитие темы.
|
Приблатненный
На форуме: 16 л 165 д(с 24/12/2007)
Тем: 562 Сообщений: 8322 Флеймы: 1305 (16%) |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
Или это кому-то выгодно?
Ющенко. Осенью у него президентские выборы, а ретинг доверия 4-5%. Поэтому ему надо либо ввести чрезвычайное положение с отменой выборов, либо как-то "революционно" набрать рейтинг (защитник прав замерзающих украинцев от "агрессивного" соседа). При газовом конфликте и тот и другой сценарий вполне вероятны. А политик он очень талантливый! И не из таких ситуаций победителем выходил. Особенно он силен в кризисных сценариях.
до осени, как до Японии раком. Плюс впереди весна, лето - это не те времена года, когда замерзают и черезвычайное положение никак не растянуть . А впрочем Ющенко, Тимощенко или даже Янукович - всеравно они политику незалежной Украины проводить будут.
Батонофф, вы вот насмотритесь всяких ОРТ "Однако" с маньяком Леонтьевым и начинаете нам мозги впаривать.
|
Ляпсус-Трубецкой
На форуме: 19 л 168 д(с 20/12/2004)Дата смерти: 05/09/2011
Тем: 245 Сообщений: 9201 Флеймы: 3740 (41%)
Всего отчетов: 44 Москва и область: 44 |
|
Гео: где упал
|
|
Цитата:
с трудом скажу точные даты начала и конца второй мировой, точнее окончание еще скажу, а вот с началом сложнее - 22 июня прочно в голове.
Брундибар, это очень легко запомнить. Вторая мировая длилась ровно 6 лет и один день. с 1-го сентября 1939г. по 2-е сентября 1945г. Я это знал ещё в школе...при Советской власти.
--------------------
Монгольский воин любит есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо.
______________________________________________
Самопровозглашенный Председатель фракции ФаЛЛоС |
|
batonoff
На форуме: 16 л 287 д(с 24/08/2007)
Тем: 43 Сообщений: 2001 Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Насчет черезвычайного положения ты прав. Тут я погорячился... Там какую-то другую карту надо будет разыграть... Если вообще понадобится... Ну, посмотрим... А пока Ющенко в выйгрыше (мало кто это видит... пока...).
Цитата:
Батонофф, вы вот насмотритесь всяких ОРТ "Однако" с маньяком Леонтьевым и начинаете нам мозги впаривать.
У меня уже два года этот канал не доступен. А Леонтьев мне никогда не нравился. Предпочитаю сопоставлять информацию из первоисточников (цитаты) самостоятельно. А интерпретировать я и сам могу. Помощь журналистов мне не нужна. Но это я... У меня нездоровый интерес к внешней политике. Нормальные люди имеют другие интересы и на такие тонкости не заморачиваются, а просто тупо верят местным СМИ. См. пример ув. топикстартера.
Тебе тоже вопрос: какими, на твой взгляд, должны быть оптимальные действия России в данной ситуации? На всякий случай напомниаю: сколько бы наши не подавали газа, на выходе из Украины 0. Чо делать?
Сообщение изменил batonoff (09/01/2009 15:04:48)
|
Приблатненный
На форуме: 16 л 165 д(с 24/12/2007)
Тем: 562 Сообщений: 8322 Флеймы: 1305 (16%) |
|
|
|
Ситуация такая с Украиной уже 3 год повторяется. Можно было подготовиться - все шаги сторон заранее известны, поэтому надо было заранее пригласить наблюдателей, чтобы смотрели и видели, что вот - дескать воруют-с на Украине. А то что Украина первой разрешила наблюдателей, то это минус России. С другой стороны убытки тут в основном из-за неполученной прибыли, так как сама себистоимость газа в десятки раз меньше ее конечеой цены и закручивать газ не стоило - просто нужно было подготовиться правильно документировать факт возможного воровства газа Украиной и подать в арбитраж.
Ну и еще проблема эта больше Миллера, чем Васи Пупкина из Мухосранска, котором никак денежно не отразится ситуация с газом.
|
batonoff
На форуме: 16 л 287 д(с 24/08/2007)
Тем: 43 Сообщений: 2001 Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
АААААААААААА!!!!!!!!!!!
Ты за ходом событий следишь? Или твой подход "я не читал, но хочу сказать"? Мне уже надоело пересказывать тут новости!
Цитата:
Можно было подготовиться - все шаги сторон заранее известны, поэтому надо было заранее пригласить наблюдателей, чтобы смотрели и видели, что вот - дескать воруют-с на Украине. А то что Украина первой разрешила наблюдателей, то это минус России.
Именно это и было сделано! Только наблюдатели были не европолитики, а независимые аудиторы откуда-то из Европы. Хохлы их не пустили на свои станции. И им пришлось замерять газ на территории РФ, Словакии и др. стран. И Украина была ни хрена не первой, кто пригласил наблюдателей!
Неужели твои демократические СМИ не донесли до населения полную картину??? Вай-вай-вай! Как же так!
А что сейчас происходит видишь? Наши поддержали инициативу Украины приглсаить наблюдателей и сказали, что подача газа возобновится немедленно как только они прибудут на измерительные станции. Ситуация, мягко говоря, не в пользу Украины. Правильно? Ставлю 10 евро, что Украина найдет бюрократическую зацепку и сорвет приезд наблюдателей на свои станции. Ну и естесственно обвинит Россию!
update: но правоту России, я так понимаю, ты не признаешь никогда и независимо от аргументов. Даже своих собственных... И это фигня, что действия РФ полностью совпали с твоим же видением... Русские виноваты всегда чиста патамушта! Ибо нефих!
Сообщение изменил batonoff (09/01/2009 18:11:46)
|
Бородатый
На форуме: 20 л 32 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273 Сообщений: 21520 Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 13 Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Вся эта хитрожепая, коррумпированная квазигосударственная компания Газпром, видимо, хотела извлечь дивиденты из ситуации. Но по меткому выражению бывшей ее главы, а ныне представителя России на Украине (ГЫ! ) ЧОрноМордина "Хотели как лучше, а получилось как всегда". Ведь газ в Украину Газпром поставляет не напрямую, а через дочку со счетом в Швейцарии. Накуя? Кто тут первый начал, сейчас не разберешь, да и не важно в принципе. Вся ситуация повторяется не в первый раз. Не удивительно, что Европе это надоело и она будет искать ноВЫХ поставщиков - пусть дороже, но надежнее. Что было делать Газпрому? Да уже лет пять назад начать строить новые газопроводы. И учиться работать с партнерами.
--------------------
|
Brundibar
На форуме: 15 л 315 д(с 26/07/2008)
Тем: 6 Сообщений: 83 Флеймы: 12 (14%) |
|
Гео: Чехия
|
|
Я это знаю, преувеличил немного, но напрягаться приходится
--------------------
Všechno špatné je pro něco dobré. |
|
Brundibar
На форуме: 15 л 315 д(с 26/07/2008)
Тем: 6 Сообщений: 83 Флеймы: 12 (14%) |
|
Гео: Чехия
|
|
Насчет колоний не всё так просто, еще до судетов были чехи, и да и до австро-венгрии. Да и императора священной римской империи КарлаIV все должны знать. Так что удел быть маленьким он не пожизненный и вечный. Да и сегодняшний статус Чехии далек от колонии, вторая неделя как Чехия правит ЕС.
А если вернуться к газу - скажите, где можно почитать о том, что Россия в трубу газ давала в полном объеме предусмотренным контрактом с европой, а Украина весь этот газ воровала? Я такую информацию нигде невидел.
Что тут стали обсуждать - газ в основном идет на производство электричества и отопление, вот топить собираются электричеством, а само электричество вырабатывать ядерной реакцией, не могу сказать, что мне (или большинству) это нравится - но это выход из зависимости от ненадежного поставщика.
--------------------
Všechno špatné je pro něco dobré. |
|
batonoff
На форуме: 16 л 287 д(с 24/08/2007)
Тем: 43 Сообщений: 2001 Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Цитата:
где можно почитать о том, что Россия в трубу газ давала в полном объеме предусмотренным контрактом с европой, а Украина весь этот газ воровала? Я такую информацию нигде невидел.
Не совсем так... Украина начала воровать постепенно и Газпром вдогонку снижал давление постепенно.
А где почитать - я в этой ветке уже давал ссылку http://www.vesti.ru/doc.html?id=240166 Но там есть небольшая путанница. Видеоролик и статья под ним не совпадают по содержанию. Но в тексте статьи говорится в т.ч. и том, о чем вы спрашиваете.
Вот еще http://glavred.info/archive/2009/01/09/151317-0.html Многабукв, но зато это первоисточник. Т.е. стенограмма. Если решите прочитать, то у меня к вам будет вопрос: насколько адекватно СМИ Чехии передали эту информацию своей аудитории? Понятно, что ни одно нормальное СМИ не будет приводить всю стенограмму целиком. Я думаю, вы сами определите наиболее важные и сильные фрагменты той конференции. Так вот, на сколько корректно переданы эти основные моменты? Мнение ув. Прибалта тоже очень интересно.
Цитата:
но это выход из зависимости от ненадежного поставщика
Подождите-подождите... А как же Норвегия? Вы писали, что они готовы поставлять.
Про отношение к российским предпринимателям:
Цитата:
А мне интересно кто-то из европейских бизнесменов захочет еще вестидела с русскиим фирмами, поддерживающими такие нарушения контрактов.
А отношение к украинским предпринимателям как-то изменилось?
|
Lemmy
На форуме: 22 г 315 д(с 26/07/2001)
Тем: 800 Сообщений: 8971 Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
но вот это заинтересовало: Цитата:
но средняя цена среднеазиатского газа в этом году для самой России - 340 долларов за тысячу кубометров. Если посчитать стоимость доставки до границы Украины, это будет 375 долларов за тысячу кубометров. Тем не менее, "Газпром" сделал супер-льготное предложение украинским партнерам. Неудобно даже называть эту цифру, но я ее тоже назову - 250 долларов за тысячу кубометров газа.
а как сторонники режима смотрят на это? Разве это не наносит ущерба вставшим с колен? А что делают с нанятыми сотрудниками, которые начинают работать в ущерб нанимателям???
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
Brundibar
На форуме: 15 л 315 д(с 26/07/2008)
Тем: 6 Сообщений: 83 Флеймы: 12 (14%) |
|
Гео: Чехия
|
|
Цитата:
Цитата:
где можно почитать о том, что Россия в трубу газ давала в полном объеме предусмотренным контрактом с европой, а Украина весь этот газ воровала? Я такую информацию нигде невидел.
Не совсем так... Украина начала воровать постепенно и Газпром вдогонку снижал давление постепенно.
Ну вот, раньше Вы говорили, что Россия выполняла контракт, а Украина воровала, а теперь Вы говорите, что Россия перестала подавать газ в объеме предусмотренном контрактом с Европой, причем тогда тут Украина - если Россия перестала поставлять газ в требуемом объеме.
Цитата:
А где почитать - я в этой ветке уже давал ссылку http://www.vesti.ru/doc.html?id=240166 Но там есть небольшая путанница. Видеоролик и статья под ним не совпадают по содержанию. Но в тексте статьи говорится в т.ч. и том, о чем вы спрашиваете.
Вот еще http://glavred.info/archive/2009/01/09/151317-0.html Многабукв, но зато это первоисточник. Т.е. стенограмма. Если решите прочитать, то у меня к вам будет вопрос: насколько адекватно СМИ Чехии передали эту информацию своей аудитории? Понятно, что ни одно нормальное СМИ не будет приводить всю стенограмму целиком. Я думаю, вы сами определите наиболее важные и сильные фрагменты той конференции. Так вот, на сколько корректно переданы эти основные моменты? Мнение ув. Прибалта тоже очень интересно.
Спасибо, интересно. Никто не будет передавать полностью пресконференцию такого размера, а информацию о том что Россия так говорит - тут давали, тут давали и информацию Украины, где всё подано совсем нетак. А что значит корректно? Оскорбления никто непереводил, если только желтая пресса, незнаю, информацию со стороны Украины подавали со стороны Украины, информацию про позицию русских - со слов русских, что может быть корректнее? Подталкивать общественное мнение против русских, когда они зимой отключили газ - нетребуется.
Никак не могу привыкнуть к стилю общения вашего президента, ужасно.
Цитата:
Цитата:
но это выход из зависимости от ненадежного поставщика
Подождите-подождите... А как же Норвегия? Вы писали, что они готовы поставлять.
Если бы Норвегия могла обеспечить объем, который поставляла Россия - еще в 2006 году от ненадежного поставщика (я имею ввиду Россию) отказались бы.
Цитата:
Про отношение к российским предпринимателям:
Цитата:
А мне интересно кто-то из европейских бизнесменов захочет еще вестидела с русскиим фирмами, поддерживающими такие нарушения контрактов.
А отношение к украинским предпринимателям как-то изменилось?
почему Вы меня постоянно толкаете на сравнение "кто хуже"? Я не в курсе, я в украинской среде не общаюсь, но чехи с Украиной давно работают очень осторожно, если вообще работают, они тут на уровне вьетнамцев, чуть выше цыган - девешая рабочая сила.
--------------------
Všechno špatné je pro něco dobré. |
|
Otto
На форуме: 19 л 348 д(с 23/06/2004)
Тем: 104 Сообщений: 2259 Флеймы: 1219 (54%)
Всего отчетов: 19 Москва и область: 14 Обломинго: 4 Массаж: 1 |
|
Гео: Где надо
|
|
Цитата:
но вот это заинтересовало: Цитата:
но средняя цена среднеазиатского газа в этом году для самой России - 340 долларов за тысячу кубометров. Если посчитать стоимость доставки до границы Украины, это будет 375 долларов за тысячу кубометров. Тем не менее, "Газпром" сделал супер-льготное предложение украинским партнерам. Неудобно даже называть эту цифру, но я ее тоже назову - 250 долларов за тысячу кубометров газа.
а как сторонники режима смотрят на это? Разве это не наносит ущерба вставшим с колен? А что делают с нанятыми сотрудниками, которые начинают работать в ущерб нанимателям???
А причём здесь "сторонники режима", или его противники,"вствшие с колен" ? Была договорённость (ссылку лень искать), что цена на газ для Украины поднимается постепенно до общеевропейской рыночной в течении... по-моему трёх последующих лет... Поначалу всё так и шло, если бы не январские события... Можно предположить, что предлагая по 250 был ещё некий интерес, который не озвучивался, но мог с лихвой компенсировать разницу... не обязательно в денежном выражении. Теперь "интереса" видимо нет и уже наверное не будет, и цена 470 стала...
--------------------
Жизнь - это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Свобода есть осознанная необходимость... |
|
Otto
На форуме: 19 л 348 д(с 23/06/2004)
Тем: 104 Сообщений: 2259 Флеймы: 1219 (54%)
Всего отчетов: 19 Москва и область: 14 Обломинго: 4 Массаж: 1 |
|
Гео: Где надо
|
|
Цитата:
Да и сегодняшний статус Чехии далек от колонии, вторая неделя как Чехия правит ЕС.
Вот это интресная мысль, что Чехия "правит" ЕС..... Органы упраления ЕС в большинстве своём находятся в Брюсселе... Чехия лишь председательствует в Евросоюзе...
--------------------
Жизнь - это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Свобода есть осознанная необходимость... |
|
Otto
На форуме: 19 л 348 д(с 23/06/2004)
Тем: 104 Сообщений: 2259 Флеймы: 1219 (54%)
Всего отчетов: 19 Москва и область: 14 Обломинго: 4 Массаж: 1 |
|
Гео: Где надо
|
|
Цитата:
Никак не могу привыкнуть к стилю общения вашего президента, ужасно.
Позволите (вежливо) ряд вопросов?
А чем не нравится стиль общения российского президента? Почему "ужасно"-то? Он кого-то оскорбляет, коверкает слова, визжит, брызгает слюной...? За МДА пока вроде замечено не было....Я не прав?
Что, общение покойного ЕБН, или ныне здравствующего ГМС чем-то лучше? Или стиль Дж.Буша так замечателен?
А зачем вообще привыкать к "стилю общения" какого- либо президента, если он не Ваш (судя по Вашему посту, Ваш президент - чешский....)
Мне например, абсолютно нет нужды обсуждать и привыкать к стилю общения...например польского президента или индийского...
--------------------
Жизнь - это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Свобода есть осознанная необходимость... |
|
blazzer
На форуме: 22 г 118 д(с 08/02/2002)
Тем: 165 Сообщений: 4626 Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Цитата:
почему Вы меня постоянно толкаете на сравнение кто хуже
ну это у нас так в стране принято - найти отребье похуже и сказать: соотечественники! мы еще не в самой большой жопе, еще есть резервы!
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
Приблатненный
На форуме: 16 л 165 д(с 24/12/2007)
Тем: 562 Сообщений: 8322 Флеймы: 1305 (16%) |
|
|
|
Цитата:
Можно предположить, что предлагая по 250 был ещё некий интерес, который не озвучивался, но мог с лихвой компенсировать разницу... не обязательно в денежном выражении. Теперь "интереса" видимо нет и уже наверное не будет, и цена 470 стала...
для украинцев, вернее их позиция по цене понятна. Цены на нефть (а вместе с ней и на мазут к которому привязан газ) иопнулась вниз и подниматься не собирается, а им тут еще дороже хотят впарить. 470 - это нормально, когда цена на нефть была 147, а сейчас 200 за 1000 кубов - самоое то. И ту возникает главная проблема - газ, он на то и газ, что теооретечиески купешь, а потом что - ни дирижаблями ни короблями с поездами его особо не натранспортируешь. Остается покупать у того, кто могет трубой доставить
|
Otto
На форуме: 19 л 348 д(с 23/06/2004)
Тем: 104 Сообщений: 2259 Флеймы: 1219 (54%)
Всего отчетов: 19 Москва и область: 14 Обломинго: 4 Массаж: 1 |
|
Гео: Где надо
|
|
Цитата:
А мне интересно кто-то из европейских бизнесменов захочет еще вестидела с русскиим фирмами, поддерживающими такие нарушения контрактов.
Я понимаю, Вас эмоции захлёстывают....
Не понятно только: какие российские фирмы, какие нарушения контрактов поддерживают? Нарушил ли чего "Газпром" или "Нафтагаз Украины" решит суд в Стокгольме, насколько я понимаю, иски уже подали обоюдно и они явно не последними будут - ещё деньги надо с "Нафтогаза" за поставленный газ+пени получить, а платить ему пока особо нечем.
В такой ситуации ни одна "русская фирма" ни поддержать, ни вопротивиться, ни как-то ещё реагировать по поводу вышеуказанного процесса не в силах.
Если Вы имеете ввиду работу с россйскими фирмами вообще и бизенес с РФ в частности, то позвольте отвечу Вам просто - а куда вы (европейские бизнесмены) денетесь, будете как миленькие, ещё как будете, особенно ближайшие 50 лет, дальше видно будет! Тот же рынок сбыта для вашей продукции здесь гигантский....Пусть грубовато, но уверен, правда.
--------------------
Жизнь - это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Свобода есть осознанная необходимость... |
|
Otto
На форуме: 19 л 348 д(с 23/06/2004)
Тем: 104 Сообщений: 2259 Флеймы: 1219 (54%)
Всего отчетов: 19 Москва и область: 14 Обломинго: 4 Массаж: 1 |
|
Гео: Где надо
|
|
Цитата:
Цитата:
Можно предположить, что предлагая по 250 был ещё некий интерес, который не озвучивался, но мог с лихвой компенсировать разницу... не обязательно в денежном выражении. Теперь "интереса" видимо нет и уже наверное не будет, и цена 470 стала...
для украинцев, вернее их позиция по цене понятна. Цены на нефть (а вместе с ней и на мазут к которому привязан газ) иопнулась вниз и подниматься не собирается, а им тут еще дороже хотят впарить. 470 - это нормально, когда цена на нефть была 147, а сейчас 200 за 1000 кубов - самоое то. И ту возникает главная проблема - газ, он на то и газ, что теооретечиески купешь, а потом что - ни дирижаблями ни короблями с поездами его особо не натранспортируешь. Остается покупать у того, кто могет трубой доставить
ПОслушайте, Прибалт (кста, я у Вас в Вильнюсе перед НГ был - ничего, так было!! ), я принципиально против двух вещей: - "выкручивания яиц" с помощью "трубы", мол, если вы не сделаете то и то, то вырубим газ или он будет по миллиону за куб; - неких преференций : вы с нами дружите, по этому для вас по рублю (литу), для остальных - по десятке. Белоруссия - исключение (почему? не скажу ).
В остальном, будет ли цена по 100, 200, 500 или какая-то другая....есть рынок, есть биржа, есть себистоимость и прибыль. Всё. И для всех.
Да... и ещё... "деньги покажи, сначала!" (с) Потом будет газ.
--------------------
Жизнь - это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Свобода есть осознанная необходимость... |
|
Lemmy
На форуме: 22 г 315 д(с 26/07/2001)
Тем: 800 Сообщений: 8971 Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Можно предположить, что предлагая по 250 был ещё некий интерес, который не озвучивался, но мог с лихвой компенсировать разницу... не обязательно в денежном выражении. Теперь "интереса" видимо нет и уже наверное не будет, и цена 470 стала...
В ролевочку поиграем, я работаю на Вас и продаю выращиваемый Вами картофель (допустим), со всеми накладными расходами, себестоимость у него, допустим, 3 рубля за килограмм, а я его договорился продать по 2 рубля (а нормальная цена 5) и не один килограмм. Вы мне что скажите? А я Вам не буду объяснять почему так дешево, зачем Вам это знать, Вы меня на работу приняли, значит доверяете. Мало того, я вообще ничего объяснять не буду, только скажу, чтобы не скулили.
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
Otto
На форуме: 19 л 348 д(с 23/06/2004)
Тем: 104 Сообщений: 2259 Флеймы: 1219 (54%)
Всего отчетов: 19 Москва и область: 14 Обломинго: 4 Массаж: 1 |
|
Гео: Где надо
|
|
Не-а не прокатит ролёвочка: не всё так просто, как с картофелем. Кратенько (а то завтра на работу) Есть(могут быть) у любой (почти любой) страны интересы... какие? Разные, не всегда выражающиеся в деньгах, согласны? В моём случае, я могу продать картофель и по два рубля и по рублю, тому (совершенно абстрактный пример).... например, кто поддержит меня на пост председателя колхоза...даст в аренду соседнее поле или удобрения с ГСМ во-время поставит....а...может я в детский дом (часть!!) картошки поставляю.... Политика....
--------------------
Жизнь - это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Свобода есть осознанная необходимость... |
|
Lemmy
На форуме: 22 г 315 д(с 26/07/2001)
Тем: 800 Сообщений: 8971 Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
.
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
Афоня
На форуме: 19 л 201 д(с 17/11/2004)
Тем: 240 Сообщений: 1192 Флеймы: 166 (14%) |
|
|
|
845346
--------------------
Если вам нечего делать, то не надо делать это здесь! |
|
Lemmy
На форуме: 22 г 315 д(с 26/07/2001)
Тем: 800 Сообщений: 8971 Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
.
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 23 д(с 14/05/2003)
Тем: 535 Сообщений: 11104 Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 8 Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
Цитата:
а как сторонники режима смотрят на это?
сторонники "режима" смотрят на это исключительна положительна
Цитата:
Разве это не наносит ущерба вставшим с колен?
нисколечки нинаносит поскольку собственно среднеазиатский газ потребляицца исключительна в Оренбургской области и прилегающих районах и ниразу в Украину не идет и не шёл никогда
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
batonoff
На форуме: 16 л 287 д(с 24/08/2007)
Тем: 43 Сообщений: 2001 Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Цитата:
а как сторонники режима смотрят на это? Разве это не наносит ущерба вставшим с колен? А что делают с нанятыми сотрудниками, которые начинают работать в ущерб нанимателям???
и где вы увидели "режим", но на всякий случай отвечу.
Мне не нравится, что Украине давали такие льготные условия. Еще мне не нравится, что в 2008 цена для них была 180 USD. С учетом истории платежей цена для них должна быть выше, чем у исправных плательщиков.
Что касается ущерба, думаю, не все так печально. Азиатский газ шел бы в Европу, а Украине - российский, себестоимость которого значительно ниже 250. Если ущербом считать недополученную прибыль, то не стоило тогда вводить трехгодичный льготный период для Украины и Прибалтики. Да и вообще понятие "скидка" надо было бы исключить из делового оборота.
|
Lemmy
На форуме: 22 г 315 д(с 26/07/2001)
Тем: 800 Сообщений: 8971 Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
а как тогда верить другим его словам по этой ссылке?
Подождите, т.е. когда мы продавали им свой (типа дорогой) газ по цене дешевого среднеазиатского - это было что?
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
batonoff
На форуме: 16 л 287 д(с 24/08/2007)
Тем: 43 Сообщений: 2001 Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Цитата:
Ну вот, раньше Вы говорили, что Россия выполняла контракт, а Украина воровала, а теперь Вы говорите, что Россия перестала подавать газ в объеме предусмотренном контрактом с Европой, причем тогда тут Украина - если Россия перестала поставлять газ в требуемом объеме.
Скажите, вы действительно не понимаете или прикалываетесь? Если на выходе из Украины 0, какой смысл что-либо подавать на вход??? Газпром это делал чуть меньше суток. Сколько по-вашему надо было накачивать Украину бесплатным газом? Обратите внимание на последовательность событий.
Цитата:
А что значит корректно?
В моем понимании НЕкорректно - это когда информация дается частями вместо полной картины. Например, у России каждый шаг и каждое слово подкреплено доказательствами независимого европейского аудитора. Журналистам был предоставлен доступ к этим протоколам. С Украинской стороны кроме голословных заявлений политиков нет ничего. На этом кто-то акцентирует внимание? Или это несущественная деталь?
Украина не пускала аудиторов "SGS" на свои газоизмерительные станции. Без объяснения причин. Кто-то из журналистов задавал украинцам вопрос "почему так"? Российские задавали. Советник Ющенко сказал "Эху Москвы" (сам слышал), что это вопрос в компетенции Службы Безопасноти Украины (особистов, в общем) и вне его компетенции. Т.е. факт признан. В Европе об этом знают? Или "для ясности" умолчали?
Украина тянет время с подписанием нового протокола о международном мониторинге. В обстановке, когда важен каждый час, они его подписывают уже вторые (или третьи - ?) сутки. Хоть кто-нибудь задал украинцам вопрос "какого хрена так долго"?
В Европе полно стран, которые являются одновременно и потребителями газа и его транзитерами. Ни с кем из них у Газпрома проблем не возникло. А с Украиной - таки да. Регулярно. Не кажется странным? Может дело не в Газпроме? Или все равно Путин во всем виноват?
Это что касается фактов. По поводу интерпретации происходящего... В чешской прессе появилась хоть одна статья с заголовком в стиле "спасибо Ющенко за наше морозное утро"? Желательно с карикатурой его физиономии. Я понимаю, что контракт у Чехии не с Украиной, но раз уж начали слушать аргументы обеих сторон, то хорошо бы и их эмоциональную окраску сделать симметричной. Справедливо?
Если все это есть, то информация подается населению корректно. Если нет - значит некорректно.
Цитата:
Никак не могу привыкнуть к стилю общения вашего президента, ужасно.
Наверное, вы имели в виду премьер-министра. Не знаю где вы увидели оскорбления, но к данной пресс-конференции Путин подготовился слабее, чем к другим. Но до "светоча и образца демократии" ему еще далеко. В ответ на неудобный вопрос развернуться и молча уйти по-бушевски Путин еще не научился.
Цитата:
Если бы Норвегия могла обеспечить объем, который поставляла Россия - еще в 2006 году от ненадежного поставщика (я имею ввиду Россию) отказались бы.
"Грандиозное заблуждение думать, что "Европа не проживет без российского газа" и "куда они денутся". (с)
Цитата:
почему Вы меня постоянно толкаете на сравнение "кто хуже"?
У меня и мыслей не было куда-то вас толкать. Спрашиваю только потому, что интересен взгляд с вашей стороны.
|
Хаим Шмок
На форуме: 18 л 121 д(с 05/02/2006)Ушел с форума
Тем: 428 Сообщений: 10923 Флеймы: 6360 (58%) |
|
Гео: Эрец-Ашкеназ. Штетл Москва.
|
|
Чпок!
--------------------
"..Если выпало в Империи родиться...."(с) |
|
batonoff
На форуме: 16 л 287 д(с 24/08/2007)
Тем: 43 Сообщений: 2001 Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Цитата:
470 - это нормально, когда цена на нефть была 147, а сейчас 200 за 1000 кубов - самоое то.
Соседи Украины сейчас покупают по 470. Вот здесь ты пишешь, что Литва покупает по 500. И тут же, уже в этой ветке, принимаешь сторону Украины. Тебе не кажется,что при льготных ценах украинская промышленность получает конкурентное преимущество перед литовской? Они Украина для тебя важнее, чем собственная страна? Или лишь бы против русских? "Простите... а часовню тоже я развалил? ..." (с)
У кого-нибудь в Европе хватит ума субсидировать украинскую экономику или их т.н. "поддержка" ограничится только болтовней с трибун?
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 23 д(с 14/05/2003)
Тем: 535 Сообщений: 11104 Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 8 Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
в том, что была предложена льготная цена? или же в чём то другом?
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
Lemmy
На форуме: 22 г 315 д(с 26/07/2001)
Тем: 800 Сообщений: 8971 Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
Вы сказали, что продажа среднеазиатского газа с потерей в 50% не наносит ущерба Российским интересам - т.к. он никогда не продавался и не собирался продаваться на Украину. Тогда зачем наше всё об этом газе (и об этой продаже, как о почти состоявшейся) говорил на пресс конференции? Да еще при иностранных журналистах, пусть и хорошо говорящих по-русски? И что нас всё это время обманывали - говоря что Россия продает среднеазиатский газ на Украину?
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
Приблатненный
На форуме: 16 л 165 д(с 24/12/2007)
Тем: 562 Сообщений: 8322 Флеймы: 1305 (16%) |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
470 - это нормально, когда цена на нефть была 147, а сейчас 200 за 1000 кубов - самоое то.
Соседи Украины сейчас покупают по 470. Вот здесь ты пишешь, что Литва покупает по 500. И тут же, уже в этой ветке, принимаешь сторону Украины. Тебе не кажется,что при льготных ценах украинская промышленность получает конкурентное преимущество перед литовской? Они Украина для тебя важнее, чем собственная страна? Или лишь бы против русских? "Простите... а часовню тоже я развалил? ..." (с)
ситуация с соседями Украины поценообразованию на газ такова - соседи связаны многогодовыми контрактами на поставку газа. Цена последнего пересматривается раз в квартал или полгода в зависимости от средней цены на мазут за прошедший квартал или полгода(то есть в принципе цены на нефть). Если сейчас газ продается по 470-500, то это связанно с высокими ценами на нефть летом 2008 года. В близжайшее время, когда снова нужно будет пересчитывать цену на газ, она снизятся. Насколько - не знаю, надеюсь больше чем в 2 раза.
Теперь вернемся к Украине. Тут все не так как у нормальных людей. Контракт на газ-не многолетний, а всего лишь годовой. Цена на газ- весь год без изменений, никак к цене на мазут не привязана и не пересматривается. Тут и дискуссия - какая должна быть цена на газ ? 450, потому что летом 2008 бочка нефти стоила 147 ? Или 200, потому что бочка несколько недель стоит меньше 50 ? Вот тут то собака и порылась - так как цена на газ весь год без изменений, то как Россия, так и Украина в переговорах исходят из своих визий на цену нефти (ккоторой привязана цена газа) в 2009 году. России хочется чтобы нефть стоила подороже, а Украине- подешевле. Не скрою, в этом месте я на стороне Украины, ибо хочу верить, что в 2009 будет дешевая нефть, и солярка для моей старой машинки будет дешевле
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 23 д(с 14/05/2003)
Тем: 535 Сообщений: 11104 Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 8 Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
Цитата:
И что нас всё это время обманывали - говоря что Россия продает среднеазиатский газ на Украину?
Тут всё дело в том, с какой точки зрения рассматривать вопрос правды-лжы . Насколько мне известно (но, могу, естественно, пребывать в глубочайшем заблуждении ) документально газ был действительно "среднеазиатский", вернее "туркменский", а вот физически именно газ, закупаемый у туркменбаши, на Украину не шел, а использовался в России. А в Украину гнали наш газ, но по документам он проходил по "среднеазиатским" ценникам, иначе у Газпрома бухгалтерия бы не сходилась.
Цитата:
продажа среднеазиатского газа с потерей в 50% не наносит ущерба Российским интересам
РосУкрЭнерго реэкспортировало газ всегда и реэкспортировало именно "среднеазиатский" газ, хотя и не имело на это право. Они имели право реэкспортировать только российский газ, который Украина время от времени покупала (причем по европейским ценам), но так как Газпрому всегда принадлежало 50% РУЭ, то свою долю прибыли от реэкспорта имели всегда , поэтому ущерба российским интересам и не было.
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
Brundibar
На форуме: 15 л 315 д(с 26/07/2008)
Тем: 6 Сообщений: 83 Флеймы: 12 (14%) |
|
Гео: Чехия
|
|
Цитата:
Цитата:
Никак не могу привыкнуть к стилю общения вашего президента, ужасно.
Позволите (вежливо) ряд вопросов?
А чем не нравится стиль общения российского президента? Почему "ужасно"-то? Он кого-то оскорбляет, коверкает слова, визжит, брызгает слюной...? За МДА пока вроде замечено не было....Я не прав?
Ой, а МДА - это я так понял Медведев? Тогда простите, я имел ввиду премьер-министра, мы и незаметили что президент у вас сменился
Цитата:
Что, общение покойного ЕБН, или ныне здравствующего ГМС чем-то лучше? Или стиль Дж.Буша так замечателен?
опять - "кто хуже"? мне редко удается послушать Буша на его родном языке, но я от него тюремной лексики неслышал, может это из-за того, что я незнаю американской тюремной лексики.
Цитата:
А зачем вообще привыкать к "стилю общения" какого- либо президента, если он не Ваш (судя по Вашему посту, Ваш президент - чешский....)
Мне например, абсолютно нет нужды обсуждать и привыкать к стилю общения...например польского президента или индийского...
я неверно выразил свои мысли, хотел сказать примерно следующее, что когда ты читаешь интервью порно-звезды - ты примерно знаешь что от неё ожидать (и чаще всего ожидания оправдываются), когда ты читаешь записки ниггера-наркоторговца - то, в принципе (если понять этот язык) он тоже неоригинален, если читаешь выступление премьер-министра (неважно какой страны) - то ожидаешь немного другого, чем посыла закусывать салом и запивать горилкой (a t.d.) Вот то, что я прочитал было очень похоже на неизданную главу какой-нибудь книги Лимонова, ну правда корректоры поработали и мат вырезали.
--------------------
Všechno špatné je pro něco dobré. |
|
Brundibar
На форуме: 15 л 315 д(с 26/07/2008)
Тем: 6 Сообщений: 83 Флеймы: 12 (14%) |
|
Гео: Чехия
|
|
Цитата:
Цитата:
А мне интересно кто-то из европейских бизнесменов захочет еще вестидела с русскиим фирмами, поддерживающими такие нарушения контрактов.
Я понимаю, Вас эмоции захлёстывают....
Не понятно только: какие российские фирмы, какие нарушения контрактов поддерживают? Нарушил ли чего "Газпром" или "Нафтагаз Украины" решит суд в Стокгольме, насколько я понимаю, иски уже подали обоюдно и они явно не последними будут - ещё деньги надо с "Нафтогаза" за поставленный газ+пени получить, а платить ему пока особо нечем.
В такой ситуации ни одна "русская фирма" ни поддержать, ни вопротивиться, ни как-то ещё реагировать по поводу вышеуказанного процесса не в силах.
Если Вы имеете ввиду работу с россйскими фирмами вообще и бизенес с РФ в частности, то позвольте отвечу Вам просто - а куда вы (европейские бизнесмены) денетесь, будете как миленькие, ещё как будете, особенно ближайшие 50 лет, дальше видно будет! Тот же рынок сбыта для вашей продукции здесь гигантский....Пусть грубовато, но уверен, правда.
Я наверное утратил способность ясно излагать свои мысли на русском, попробую еще раз: Газпром нарушил договор - перестал ЗИМОЙ и в ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЕ МОРОЗЫ поставлять НЕОБХОДИМЫЙ газ - из-за чего он это сделал - тут версии разные, но никто не будет спорить - что он сократил поставки на объем украденного (вот тут у меня больше сомнения) Украиной - предоставив Европе самой требовать добавления в трубу недостающего. А потом вообще перекрыл поставки, т.е. не только стал нарушать условия контракта - а полностью перестал его выполнять. Теперь, судя по мнению на этом форуме - подавляющее большинство российских граждан поддерживают это решение Газпрома. Вывод тут очень прост - лучше несвязываться с теми, кто поддерживает такое нарушение контракта. Насчет работы - да, везде есть люди которые готовы рискнуть ради повышенной нормы прибыли, а судя по тому, что мне рассказывал мой друг недавно приехавший из Москвы - такие нормы прибыли в Европе никто неполучает.
--------------------
Všechno špatné je pro něco dobré. |
|
Brundibar
На форуме: 15 л 315 д(с 26/07/2008)
Тем: 6 Сообщений: 83 Флеймы: 12 (14%) |
|
Гео: Чехия
|
|
Цитата:
Цитата:
Ну вот, раньше Вы говорили, что Россия выполняла контракт, а Украина воровала, а теперь Вы говорите, что Россия перестала подавать газ в объеме предусмотренном контрактом с Европой, причем тогда тут Украина - если Россия перестала поставлять газ в требуемом объеме.
Скажите, вы действительно не понимаете или прикалываетесь? Если на выходе из Украины 0, какой смысл что-либо подавать на вход??? Газпром это делал чуть меньше суток. Сколько по-вашему надо было накачивать Украину бесплатным газом? Обратите внимание на последовательность событий.
Ой, трудно как мне. Попробую еще раз, только пожалуйста ненадо больше переиначивать и переворачивать. На сайте РБК я нашел цифры, что Украина украла (буду писать привычными для Вас терминами, хотя насчет украла - это только российская позиция) 86 миллионов кубов с начала года, тамже я видел цифру, что за день по трубе проходит больше 300 миллионов кубов. Где тут получается ноль на выходе? Это 10 процентов от дневного количества. Там же было сказано, что Россия стала подавать в трубу газа меньше на столько на сколько украла Украина. Это было до того - как ноль на выходе стал? Кто нарушил договор о поставке газа в Европу? Кто стал подавать газа меньше? Кто прекратил выполнение своих обязательств в полном объеме? Отвечая на эти вопросы имейте ввиду что договор заключен между Европой и Россией - и Европу проблемы с транспортировкой волнуют, но не так сильно, чтобы считать что подтвержденное самим Газпромом снижения поставок в трубу - это Украина сделала.
Потом, почему бесплатным газом? я вот это никак не пойму, опять за пиво возьмемся - я нанимаю экспедиторов - чтобы они развезли моё пиво покупателям - я знаю сколько я им даю пива - они знают сколько им дают пива - ставки оговорены - контракт подписан. Я им не запрещаю пить это пиво - мне главное, чтобы покупатели получили столько сколько заказали у меня, если они выпьют много - я еще добавлю, мне не жалко - больше продам - больше заработаю. Но бесплатно кто им даст его пить? Всё записано - 100 ящиков поехало, 20 по дороге выпито, отправлено еще 25 ящиков, 5 по дороге выпито. Значит я первый раз считаю своим покупателям 80 ящиков, экспедиторам считаю 20 ящиков и плачу им за перевозку 80 ящиков. Второй раз аналогично. Какая тут проблема? Почему газ бесплатный? Я сомневаюсь, что Газпром считать не умеет, хотя...
Про последовательность, про которую Вы много уже говорили. Давайте я выстрою цепочку событий - а Вы скажете похоже на Ваше видение или нет: Дано: Россия поставляет в Европу через Украину ежедневно 300 миллионов кубов газа (допустим) Последовательность: первые дни января 300 миллионов кубов идут, доходят 300 мк потом 300 милллионов кубов идут, доходят 280 мк дальше, вмест того, чтобы компенсировать недостачу 20 мк, т.е. пускать 320 - Россия пускает 260 или еще меньше, судя по тому, как уменьшились объемы в европе - Россия несколько дней недостачи компенсирует сразу - т.е. отправляет 200 мк, вот уже нехватка 30%, а если представить, что и из этих 200 доходит 180 - получается еще 10%
На мой взгляд нарушение со стороны Газпрома очевидно, почему Вы этого невидите - я понять немогу.
а вот что происходит дальше - без решения шведского суда никто сказать неможет, кроме источников внутри компаний. версии ровно две: 1. Украина перекрывает трубы и газ непоступает в Европу совсем 2. Газпром перекрывает подачу газа и газ непоступает в Европу совсем При это обе стороны на самом выском уровне отстаивают свои точки зрения. И всё это время у России газ есть, у Украины газ есть - В ЕВРОПЕ ГАЗА НЕТ - ЗИМОЙ, В ХОЛОДНУЮ ЗИМУ.
Цитата:
Цитата:
А что значит корректно?
В моем понимании НЕкорректно - это когда информация дается частями вместо полной картины. Например, у России каждый шаг и каждое слово подкреплено доказательствами независимого европейского аудитора. Журналистам был предоставлен доступ к этим протоколам. С Украинской стороны кроме голословных заявлений политиков нет ничего. На этом кто-то акцентирует внимание? Или это несущественная деталь?
Получается что один из президентов врет? Ну я думаю, что это будет хорошая проверка на демократичность в обеих странах. Если выяснится что в таком серьезном вопросе на весь мир была озвучена ложь - отставка просто обязана быть. Мне уже даже интересно стало, что скажет шведский суд.
Цитата:
Украина не пускала аудиторов "SGS" на свои газоизмерительные станции. Без объяснения причин. Кто-то из журналистов задавал украинцам вопрос "почему так"? Российские задавали. Советник Ющенко сказал "Эху Москвы" (сам слышал), что это вопрос в компетенции Службы Безопасноти Украины (особистов, в общем) и вне его компетенции. Т.е. факт признан. В Европе об этом знают? Или "для ясности" умолчали?
аудиторы "SGS" - в договоре о транзите упоминаются? Я незнаю кто они такие - это российская фирма или европейская? Если европейская - то Украина себе этим поступком сделала большой минус, если российская - то это накакой роли не играет, Украина предоставит документы украинской аудиторской фирмы - подтверждающие её точку зрения.
Цитата:
Это что касается фактов. По поводу интерпретации происходящего... В чешской прессе появилась хоть одна статья с заголовком в стиле "спасибо Ющенко за наше морозное утро"? Желательно с карикатурой его физиономии. Я понимаю, что контракт у Чехии не с Украиной, но раз уж начали слушать аргументы обеих сторон, то хорошо бы и их эмоциональную окраску сделать симметричной. Справедливо?Если все это есть, то информация подается населению корректно. Если нет - значит некорректно.
нет, газ поставляет Россия - без газа оставила Россия - причем тут Украина? Я тут читал - что уже и Америку виноватой сделали, тогда давайте еще потребуем от чешских сми карикатуры на Обаму и его поблагодарим за холодное утро - иначе информацию корректной считать небудем.
Цитата:
Цитата:
Никак не могу привыкнуть к стилю общения вашего президента, ужасно.
Наверное, вы имели в виду премьер-министра. Не знаю где вы увидели оскорбления, но к данной пресс-конференции Путин подготовился слабее, чем к другим. Но до "светоча и образца демократии" ему еще далеко. В ответ на неудобный вопрос развернуться и молча уйти по-бушевски Путин еще не научился.
опять сравнения кто хуже, скажите, какая фраза Вам кажется более положительной: "Путин лучше чем Буш" "Буш еще хуже чем Путин" Так зачем Вы все-время пытаетесь вторую фразу услышать?
Цитата:
Цитата:
Если бы Норвегия могла обеспечить объем, который поставляла Россия - еще в 2006 году от ненадежного поставщика (я имею ввиду Россию) отказались бы.
"Грандиозное заблуждение думать, что "Европа не проживет без российского газа" и "куда они денутся". (с)
Трудно так вести дискуссию, попробую еще раз. Естественно требуется время чтобы поменять газ на что-то другое или поставщика на другого, если бы предупредили за месяц о том, что полностью отключат газ - уверен - небыло бы проблем вообще. А если бы начали готовиться в 2006 году - то на эту зиму вообще российского газа непокупали бы. Вот на это всё Россия и вынудила, Чехия, как председатель ЕС на эти полгода - будет ставить вопрос о скорейшем строительстве Набукко, обещают к 2013 успеть. Словакия запускает реактор, разговоры о строительстве в Чехии новых реакторов опять появились в прессе, раньше Европа блокировала и зеленые, а теперь никто не помешает. Да, замена 30% потребляемого газа - это сложно и денежнозатратно, тем более с учетом кризиса. Но это вынужденная мера.
Давно так много неписал по-русски. Простите за ошибки.
--------------------
Všechno špatné je pro něco dobré. |
|
Brundibar
На форуме: 15 л 315 д(с 26/07/2008)
Тем: 6 Сообщений: 83 Флеймы: 12 (14%) |
|
Гео: Чехия
|
|
премьер-министры
--------------------
Všechno špatné je pro něco dobré. |
Сообщение изменил Brundibar (12/01/2009 12:34:54)
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 23 д(с 14/05/2003)
Тем: 535 Сообщений: 11104 Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 8 Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
звиняйте за вмешательство
один вопрос
Цитата:
Словакия запускает реактор, разговоры о строительстве в Чехии новых реакторов опять появились в прессе, раньше Европа блокировала и зеленые, а теперь никто не помешает.
Даже не принимая во внимание то, что все это только разговоры и разговорами они и останутся
На чьём и только чьём топливе может работать словатский реактор?
Где Чехия будет покупать топливо для реакторов? Куда девать отходы? Сколько по времени займет строительство реакторов?
Цитата:
Чехия, как председатель ЕС на эти полгода - будет ставить вопрос о скорейшем строительстве Набукко, обещают к 2013 успеть.
Чехия, как председатель ЕС, показала наглядно, что рановато "молодым демократиям" в первые ряды лезть . "Старая Европа", скорее всего сделает выводы.
И что по Набукко будут транспортировать?
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
Lemmy
На форуме: 22 г 315 д(с 26/07/2001)
Тем: 800 Сообщений: 8971 Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
т.е. если мы покупаем для Украины среднеазиатский газ, и дешевле чем его купили - продаем Украине - то это плохо. А если мы покупаем для Украины среднеазиатский газ, но вместо того чтобы его продавать - сами его тратим, а вместо него отправляем им наш газ дешевле чем купили среднеазиатский - это нормально???
двоемыслие самое натуральное, уж простите.
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
Lemmy
На форуме: 22 г 315 д(с 26/07/2001)
Тем: 800 Сообщений: 8971 Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
Главное что по телевизору сказали или наше всё в очередной раз изрыгнул. Твои аргументы никогда их не убедят - жена цезаря вне подозрений, а "Украина с Америкой плохие, да и Чехия тоже, в общем-то, гавно" (примерное их мнение)
А картинки позитивные, интересно, почему там жене цезаря тумбочку не предложили или тубаретку
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
Lemmy
На форуме: 22 г 315 д(с 26/07/2001)
Тем: 800 Сообщений: 8971 Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Куда девать отходы?
гордиться тем, что из вставшей с колен лилипутии сделали могильник ядерных отходов - это что-то новенькое...
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
Сообщение изменил Lemmy (12/01/2009 14:02:27)
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 23 д(с 14/05/2003)
Тем: 535 Сообщений: 11104 Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 8 Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
Цитата:
гордиться тем, что из вставшей с колен лилипутии сделали могильник ядерных отходов
Лемми, у Вас с головой все в порядке? а то я волнуюсь
скажите, пжста, какой вставшей с колен лилипутией, сделанной могильником и где я горжусь
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 23 д(с 14/05/2003)
Тем: 535 Сообщений: 11104 Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 8 Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
да не продаем мы ничего дешевле, чем купили
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
Lemmy
На форуме: 22 г 315 д(с 26/07/2001)
Тем: 800 Сообщений: 8971 Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
да не продаем мы ничего дешевле, чем купили
про среднеазиатский газ? вот в этом:
Цитата:
средняя цена среднеазиатского газа в этом году для самой России - 340 долларов за тысячу кубометров. Если посчитать стоимость доставки до границы Украины, это будет 375 долларов за тысячу кубометров. Тем не менее, "Газпром" сделал супер-льготное предложение украинским партнерам. Неудобно даже называть эту цифру, но я ее тоже назову - 250 долларов за тысячу кубометров газа.
Я просто не пойму Вашей точки зрения, то мы не продаем среднеазиатский газ, то мы не продаем его дешевле, но премьер-министр вроде ясно на прессконференции выразился. А яндекс на среднеазиатский газ и продажи его на Украину тоже не молчит. Хотя да, куда там Яндексу, но ведь он не свои слова приводит, а чаще всего или официальные слова или официальные сайты. Думаю, если покопаться там можно найти и слова президента тогдашнего нашего о продаже среднеазиатского газа на Украину.
Цитата:
Цитата:
гордиться тем, что из вставшей с колен лилипутии сделали могильник ядерных отходов
Лемми, у Вас с головой все в порядке? а то я волнуюсь
скажите, пжста, какой вставшей с колен лилипутией, сделанной могильником и где я горжусь
вот в этом Вашем посте http://xguru.info/showthreaded.php?Number=846709 Вы с довольной улыбкой выразили мнение, что деваться Чехии некуда с отходами от реактора - только в Россию или я не верно понял вот это: Цитата:
На чьём и только чьём топливе может работать словатский реактор?
Где Чехия будет покупать топливо для реакторов? Куда девать отходы?
и тут не было намека на Россию, а просто на то, что в современном мире вообще нигде нельзя купить топливо для реакторов и вообще нигде нельзя утилизировать его?
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
stiv
На форуме: 18 л 203 д(с 15/11/2005)
Тем: 237 Сообщений: 14046 Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Г-н Путин чегой-то вещал про "тихую гавань", но кризис "опустил" Россию, почему-то больше, чем сша, Бразилию, Германию, Китай.... Пока что, "бурный причал"...
Здесь, где-то приводили выкладки в автоконфе, как г-н Путин (а скорее всего его помощники) облажался с ценами на вазы на Дальнем Востоке...
Да и недомочил он в сортире террористов...
Так что, все чаще и чаще г-н Путин "обманывает".
--------------------
Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
batonoff
На форуме: 16 л 287 д(с 24/08/2007)
Тем: 43 Сообщений: 2001 Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Цитата:
Ставлю 10 евро, что Украина найдет бюрократическую зацепку и сорвет приезд наблюдателей на свои станции.
я тебя очень уважаю, но не судьба мне в этот раз переслать тебе 10 евро... Не расстраивайся!
|
Lemmy
На форуме: 22 г 315 д(с 26/07/2001)
Тем: 800 Сообщений: 8971 Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
давно, утром еще начали http://top.rbc.ru/politics/12/01/2009/273481.shtml
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
batonoff
На форуме: 16 л 287 д(с 24/08/2007)
Тем: 43 Сообщений: 2001 Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Единственное, с чем я с вами полностью согласен (и в этой ветке я уже писал), что этот кризис - проблема России. Ибо она является стороной по контракту. Остальное потребителей не волнует, да и волновать, в общем-то, не должно. Ющенко нам грамотно поднасрал... очень грамотно!
Для России я вижу сплошные минусы в этой ситуации. Потеря рынка, потеря денег, будущие штрафные санкции, репутационный ущерб, падение доверия...
Но когда я сам себе задаю вопрос "а что надо было бы сделать", я понимаю, что иных вариантов у российской стороны нет. Вы, Лемми и особенно Прибалт (респект ему!) эту точку зрения только подтвердили.
А если проблему Украины отложить еще на какое-то время, то чем позже ее решать, тем болезненнее для всех (!) это будет.
P.S. эх, все-таки не могу удержаться от вопроса... В Чехии знают, что Киевский суд запретил транзит российского газа через Украину? Просто интересно...
|
batonoff
На форуме: 16 л 287 д(с 24/08/2007)
Тем: 43 Сообщений: 2001 Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
я немного опоздал со своим комментом. Надо было постить в тот момент, когда украинцы прицепили свою декларацию, отсрочив начало работы.
|
batonoff
На форуме: 16 л 287 д(с 24/08/2007)
Тем: 43 Сообщений: 2001 Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Вот только с заключительным предложением подкачал...
Цитата:
Не скрою, в этом месте я на стороне Украины, ибо хочу верить, что в 2009 будет дешевая нефть, и солярка для моей старой машинки будет дешевле
Желание, что бы нефть была дешевой и желание видеть правду в словах украинцев друг с другом никак не связаны. Не поэтому ты поддерживаешь Украину... не поэтому...
|
yusta_s
На форуме: 17 л 272 д(с 08/09/2006)Ушел с форума
Тем: 200 Сообщений: 3010 Флеймы: 372 (12%)
Всего отчетов: 95 Москва и область: 88 Обломинго: 5 Регионы: 2 |
|
Гео: Москов
|
|
+1
--------------------
Тигры, например, уважают львов, слонов и гиппопотамов. Мандавошки — никого!
sine ira et studio - Без гнева и пристрастия
Начитанный болван - самая докучливая разновидность дурака. |
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 23 д(с 14/05/2003)
Тем: 535 Сообщений: 11104 Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 8 Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
1. Когда "туркменский газ" шел на Украину, Россия покупала его дешевле, чем продавала на Украину.
2. Цитата:
средняя цена среднеазиатского газа в этом году для самой России - 340 долларов за тысячу кубометров. Если посчитать стоимость доставки до границы Украины, это будет 375 долларов за тысячу кубометров. Тем не менее, "Газпром" сделал супер-льготное предложение украинским партнерам. Неудобно даже называть эту цифру, но я ее тоже назову - 250 долларов за тысячу кубометров газа.
Где тут сказано, что газ продали? Сделали предложение, всё. Украина отказалась. Все в белом. Тут дело в том, что абсолютно понятно, что Украина по 250 газ не потянет, да и по 220 не потянет, так что можно хоть сто раз делать супер-пупер льготные предложения .
Вам примеры с картошкой нравяцца
Например, я выращиваю картоплю и продаю её честному бюргеру .....Отто по 500 баКСофф за тонну. Мой сосед Джамшуд выращивает картоплю и продаёт мне по 100 баКСофф за тонну, а я перепродаю её честному грузину Лемми по 150 баКСофф за тонну для его собственных нужд , потому что грузин Лемми мне брат, соратнеГ и чтоб не умер с голоду . Но честный грузин Лемми продает купленную у меня джамшудовскую картоплю честному бюргеру Отто по 450 баКСофф за тонну, наживаясь на моём добром расположении и наплевав на наше "братство". Меня эта ситуация не устраивает. Я знаю, что честный грузин Лемми не сможет купить у меня картоплю дороже 150 баКСофф, ну нет у него бабла , а тут, как раз Джамшуд поднял мне цену до 200 баКСофф . И что я делаю? Я говорю, что так как грузин Лемми мне соратнеГ, то я готов ему Джамшудовскую картоплю продавать по 180 баКСофф, даже в убыток себе. Лемми отказывается, так как ну нету у него бабла, о чем я прекрасно знаю. Ну отказался от льготного предложения, значит получи предложение на общих основаниях. И кто здесь кому злобный буратинО?
Цитата:
вот в этом Вашем посте http://xguru.info/showthreaded.php?Number=846709 Вы с довольной улыбкой выразили мнение, что деваться Чехии некуда с отходами от реактора - только в Россию или я не верно понял вот это:
в этом посте я СПРОСИЛ
Цитата:
На чьём и только чьём топливе может работать словатский реактор?
Где Чехия будет покупать топливо для реакторов? Куда девать отходы? Сколько по времени займет строительство реакторов?
да, подразумевается, что словацкий реактор может работать только на нашем топливе.
нет, я не подразумевал, что Чехии некуда деваться с отходами, кроме как в Россию. Я подразумевал, что Чехии с отходами вообще некуда деваться, так как России, а тем более Европе их отходы нафиг не нужны.
ПыСы. В дальнейшем общении постараюсь "разжевывать" всё подробно, чтобы Вам не приходилось неверно домысливать.
Цитата:
в современном мире вообще нигде нельзя купить топливо для реакторов и вообще нигде нельзя утилизировать его?
насколько я понимаю ситуацию, в современном мире число продавцов топлива для реактора ОЧЕНЬ ограничено.
что касается утилизации, то, не в обиду никому, думаю, что из-за Чехии никто из потенциальных утилизаторов "мараться" не будет.
ПыПыСы.
вот небольшое подтверждение
Цитата:
Словакия понесет наказание, если перезапустит устаревшую АЭС Ясловске-Богунице, - заявил официальный представитель Европейской комиссии Ферран Тарраделлас на пресс-конференции в понедельник.
моих
Цитата:
Даже не принимая во внимание то, что все это только разговоры и разговорами они и останутся
слов
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
Сообщение изменил DuploDoc (13/01/2009 08:58:13)
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 23 д(с 14/05/2003)
Тем: 535 Сообщений: 11104 Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 8 Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
спер на Росбалте
перевод обсуждения на чешском сервере WEB-страница
Цитата:
11.01.2009 08:44 Dimitar Toсkov Распад Украины на два месяца откладывается
11.01.2009 08:47 jack007jac Путин наверное получил страшную депресию когда узнал что Тополь(Тополанек)там останется
11.01.2009 08:55 halalik Невидим повода к радости.Пока Украина не договорится на цене газа с Россией и цене транзита может случится что угодно. Украина имеет своих запасов на 2 месяца(?)и пока не договорится будет отсасывать(прим.:так в оригинале)из европейских поставок.Никто не будет сидеть голодным рядом с краюхой хлеба,хотябы и чужого.
11.01.2009 08:52 Hluchа koza Тополанек ползает перед русским иваном.... Наверное дома топит газом.
11.01.2009 09:00 Fanda Сmanda Мирек с Юлей на той фотографии хорошо вышли.Как вы думаете - дала Юля Миреку?
11.01.2009 09:08 babacek УА имеет долг перед Россией.Контрольный вопрос - Россия все свои долги сплатила?
11.01.2009 09:04 EnVidiaSeries UA должна России,попрежднему не решена цена за транзит,также цель ясная - шоковое повышение цены на русский газ.Соответственн погонят и цены нефти.Таже газ потечет но за другую цену.А мы ее узнаем за 30 дней.Кто поспорит со мной что это не так?
11.01.2009 09:09 Kocourek69 А зачем Тополанек к Ивану ехал канючить газ если Вондра(прим:чешский вице-премьер)недавно заявил что ЕС руский газ не нужен и ЕС без него обойдется?
11.01.2009 09:16 Todd Bertuzzi - verze 2 Интересно почему у почтальена Тополанка получилось договорится а у товарища Пароубка(лидер оппозиции) с его связями в руской армии - не вышло?
11.01.2009 09:19 duml Миреку между этими волками удалось достигнуть результата,если только не получим от Путина или Ющенка дальшего обмана.
11.01.2009 10:03 Zmuda Ржиман спасает Европу.... Так это качественная новость.Второй идиот по Вондре спасает Европу.К этому нечего добавить.
11.01.2009 11:18 Ahmad Zalud Очень даже смешно как одна русская фирма держит под пяткой всю Европу.Если Тополанек о чем-то договорился так только отом чтобы поддалась немного Украина,можно поддалась в нечем Европа(скорее всего русским что-то пообещали) но необломной осталась только позиция России
qazqwe (seznam.cz)12. 1. 2009 07:05 Гм-мм, ну хорошо,пустят газ а комиссия ЕС будет замерять на вступу на Украину и на выступе с Украины.Ну и комиссия наверное проконстатирует что на выступе с Украины газа меньше.Контрольный вопрос:что с этим?Что будет?
gabriela.novotnejch (seznam.cz)12. 1. 2009 07:05 Дааа,как только некто пытается стать на сторону русских так сразу обозначен коммунистом,большевиком,красным тупицей а под.
japonecka30 (seznam.cz)12. 1. 2009 07:28 С добрым утром всех.Так читаю что газ все еще не видно,а какая была вчера слава.....
zango (email.cz)12. 1. 2009 07:26 Дополнение со стороны Украины - Согласно АР там было мимо иных вещей написано что Украина оплатила весь долг и не отбирала чужой газ.по мнению Тополанка - это мелочь
ValdemarMatuska (seznam.cz)12. 1. 2009 07:29 Для него было важной проблемой то что он забыл зубную щетку.Он думал что в Росси чистят зубы снегом.
zango (email.cz)12. 1. 2009 07:30 да нет,он у Путина их выполоскал водкой
qazqwe (seznam.cz)12. 1. 2009 07:33 Посмотрите на все это с лутшей стороны.Пока Украина выдержит так сэкономим тонны долларов за газ,я в том видим массу позитива.
vader.d (seznam.cz)12. 1. 2009 07:34 Наш Ржиман на телевидении:"Люди мёрзнут из-за каких-то трех слов в договоре.Вина на России!" Большего идиота надо поискать.Целый мир смеется!
aimona (seznam.cz)12. 1. 2009 07:36 Мне в той статье недостает одной детали - знал Тополанек об украинской подножке или нет?
vesela.Mery (seznam.cz)12. 1. 2009 07:37 Привет!Нуу,такую деталь мы никогда знать не будем.Но не слышим его реакции.От вчерашнего обеда как сквозь землю провалился.
babsonn (seznam.cz)11. 1. 2009 20:05 Этот Наш лжец и обманщик опять хотел обмануть некоторых,но русский медведь это быстро понял.
rrrvel (seznam.cz)11. 1. 2009 20:10 Всегда говорю - этой русской банде нельзя верить
dany2 (email.cz)11. 1. 2009 20:13 Ты хоть эту статью читал?Украина изменила уже подписаный договор.УКРАИНА!Понимаешь дебиле?
rrrvel (seznam.cz)11. 1. 2009 20:14 Ты сам дебил - чья рука на задвижке?
jizliva.svine (seznam.cz)11. 1. 2009 20:31 Даром и курица не гребет,за все нужно платить.Непонимаю почему тебе в этой ситуации мешают как раз русские?Это как же по твоему должы выглядеть демократия и рыночная экономика ?
andulka.ada (seznam.cz)11. 1. 2009 20:37 Русские держат в заложниках целую Европу.Пускай эти "товарищи"свои отношения выясняют между собой а нас оставят в покое.
obycejny.obcanaplatcedani (seznam.cz)11. 1. 2009 20:51 Думаю что мы тут знаем одно большое Г..... Подождем пока то руские решат.Из ТВ много не поймешь.
sd (seznam.cz)11. 1. 2009 22:38 Телеграма Медведева Тополанку: Поздравляю с радаром. тчк. газ тчк. нефть тчк.
весёлые ребята чехи
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
тов.Ежов
На форуме: 16 л 263 д(с 17/09/2007)
Тем: 133 Сообщений: 5820 Флеймы: 1405 (24%)
Всего отчетов: 1 Обломинго: 1 |
|
Гео: Влкламка
|
|
что хохлам по 250баксов предлагали Азиатский газ? у нас свой есть по "сибистоимости", которая далеко не 340. С поднятием цен на Азиатский газ, Путин убил идею набукко, т.к. газ стал стоить обычных денег для европы и мира. Когда он стоил в разы дешевле, тогда идея построить трубу в обход РФ не давала покоя, а теперь мы просто убили экономический смысл набукко. Конечно можно потереть об альтернативных поставках газа, но с ценой в 340 +транзит, это набукко будет окупаться веками, сегодня не до таких проектов западу. А альтернативные поставщики есть и не один -Алжир Норвегия ..
--------------------
Член наблядательного совета Нищеёбов-льготников |
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 23 д(с 14/05/2003)
Тем: 535 Сообщений: 11104 Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 8 Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
поправлю маненька уж не обессудь
Цитата:
Теперь вернемся к Украине. Тут все не так как у нормальных людей. Контракт на газ-не многолетний, а всего лишь годовой. Цена на газ- весь год без изменений, никак к цене на мазут не привязана и не пересматривается. Тут и дискуссия - какая должна быть цена на газ ? 450, потому что летом 2008 бочка нефти стоила 147 ? Или 200, потому что бочка несколько недель стоит меньше 50 ? Вот тут то собака и порылась - так как цена на газ весь год без изменений, то как Россия, так и Украина в переговорах исходят из своих визий на цену нефти (ккоторой привязана цена газа) в 2009 году. России хочется чтобы нефть стоила подороже, а Украине- подешевле. Не скрою, в этом месте я на стороне Украины, ибо хочу верить, что в 2009 будет дешевая нефть, и солярка для моей старой машинки будет дешевле
"собака порылась" в том, что все твои рассуждения основываюцца на неверных предпосылках
цена 450 долларей - тока на первый квартал 2009 года
тырц
далее есть формула, где считаются средние цены за 9 месяцев на газоиль и мазут, так что 450 - это пиковая цена, если динамика цен сохраницца, то Украина в 4м квартале (как и Европа) будут газ покупать баКСофф эдак по 150
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
Lemmy
На форуме: 22 г 315 д(с 26/07/2001)
Тем: 800 Сообщений: 8971 Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
что хохлам по 250баксов предлагали Азиатский газ?
Так из его слов
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
тов.Ежов
На форуме: 16 л 263 д(с 17/09/2007)
Тем: 133 Сообщений: 5820 Флеймы: 1405 (24%)
Всего отчетов: 1 Обломинго: 1 |
|
Гео: Влкламка
|
|
Цитата:
Так из его слов
он привёл сравнение цены, акцентировав, что сегодня туркмены без транзита по 340 продают, а мы предложили по 250. Шире мыслите
--------------------
Член наблядательного совета Нищеёбов-льготников |
|
Lemmy
На форуме: 22 г 315 д(с 26/07/2001)
Тем: 800 Сообщений: 8971 Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
1. Когда "туркменский газ" шел на Украину, Россия покупала его дешевле, чем продавала на Украину.
Ага, значит таки продавали, Вы меня тут сильно удивили вот тут http://xguru.info/showthreaded.php?Number=846358 какой он там в трубе никто уже не разберет, может и японского даже немного найдется, НО вот тут другие цифры http://www.compromat.ru/main/miller/ruespravka.htm на выводы там смотреть может и не стоит, но вот цифры...
Цитата:
2. Где тут сказано, что газ продали? Сделали предложение, всё. Украина отказалась. Все в белом.
очередная разводка, да он их любит
Цитата:
Вам примеры с картошкой нравяцца
Например, я выращиваю картоплю и продаю её честному бюргеру .....Отто по 500 баКСофф за тонну. Мой сосед Джамшуд выращивает картоплю и продаёт мне по 100 баКСофф за тонну, а я перепродаю её честному грузину Лемми по 150 баКСофф за тонну для его собственных нужд , потому что грузин Лемми мне брат, соратнеГ и чтоб не умер с голоду . Но честный грузин Лемми продает купленную у меня джамшудовскую картоплю честному бюргеру Отто по 450 баКСофф за тонну, наживаясь на моём добром расположении и наплевав на наше "братство". Меня эта ситуация не устраивает. Я знаю, что честный грузин Лемми не сможет купить у меня картоплю дороже 150 баКСофф, ну нет у него бабла , а тут, как раз Джамшуд поднял мне цену до 200 баКСофф . И что я делаю? Я говорю, что так как грузин Лемми мне соратнеГ, то я готов ему Джамшудовскую картоплю продавать по 180 баКСофф, даже в убыток себе. Лемми отказывается, так как ну нету у него бабла, о чем я прекрасно знаю. Ну отказался от льготного предложения, значит получи предложение на общих основаниях.
про картошку, это я для Отто, из его с/х привел пример. а про Ваш пример, Лемми может купить по 150 баксов (и по 180), если Вы не забыли он её по 450 перепродает, так что тут явный косяк в размышлизмах, а потом, Лемми знает, что во втором квартале цена на картошку будет ниже сотни, зачем ему платить больше? А вот позиция ДД (из этого примера) вызывает удивление, сначала из добрых (или корыстных, вполне возможно что Лемми отдавал часть неправедно нажитых картобаксов либо самому ДД, либо его представителям) побуждений дает мне зарабатывать, потом гнобит из-за того что я зарабатываю, сначала непонятно каким образом заключает транзитный договор, потом кричит что я ворую и вообще перестает поставлять картошку, причем если я и ворую, то меньше чем ДД теряет от прекращения поставки, да и вообще ведет себя довольно странно, с одной стороны говорит, что мол соратник и брат, а с другой песочит по всем доступным средствам МИ. И с чего Вы взяли, что честный грузин Лемми продает Вашу картошку бюргеру Отто, может он Вашу использует для собственных нужд, а продает свою, выращиваемую самостоятельно? А уж про рынок и купидешевлепродайдороже я вообще умолчу, давно это уже не считается чем-то плохим. Если Вы видите, что я наживаюсь, я Вам этого страсть как не хочется - ну не продавайте мне картошку или оговорите, чтобы я не лез к Вашему клиенту бюргеру Отто. Зачем ругаться сразу? Переехать я не смогу от Вас, да и Вы от меня тоже, так что так и будем через забор гавна друг-другу подбрасывать? И уже в белом остаться не получится...
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
Lemmy
На форуме: 22 г 315 д(с 26/07/2001)
Тем: 800 Сообщений: 8971 Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
Украина всегда старалась купить самый дешевый газ. Он был Среднеазиатский http://www.proua.com/analitic/2008/02/12/101945.html т.к. транзит шел по территории России - то Россия его вполне могла замещать другим газом, но тогда его себестоимость надо и считать как среднеазиатского. В этом году мы тоже "для Украины" покупаем среднеазиатский газ - но вот теперь хотели (предложили) его продать дешевле чем покупаем, нет, его тоже, скорее всего, заместили бы - но опять же его себестоимость была бы какова? Правильно как у среднеазиатского.
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 23 д(с 14/05/2003)
Тем: 535 Сообщений: 11104 Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 8 Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
Цитата:
Лемми может купить по 150 баксов (и по 180), если Вы не забыли он её по 450 перепродает, так что тут явный косяк в размышлизмах
а на предоплату где денюх возьмет?
Цитата:
сначала из добрых (или корыстных, вполне возможно что Лемми отдавал часть неправедно нажитых картобаксов либо самому ДД, либо его представителям) побуждений дает мне зарабатывать, потом гнобит из-за того что я зарабатываю,
отнюдь не из добрых побуждений, а "затягивая удаффку на шее"
не отдавал лень рыцца в материале, но что то порядка 27% процетов Лемми в личный карманчеГ складывал
Цитата:
И с чего Вы взяли, что честный грузин Лемми продает Вашу картошку бюргеру Отто, может он Вашу использует для собственных нужд, а продает свою, выращиваемую самостоятельно?
Свою Лемми продавать не может, чиста технологически из неё хороший шнапс не получаицца (там серы или ещё какой то херни слишком много), а получаицца только убойный самогон - так что свою, только для своих нужд
Цитата:
Если Вы видите, что я наживаюсь, я Вам этого страсть как не хочется - ну не продавайте мне картошку или оговорите, чтобы я не лез к Вашему клиенту бюргеру Отто. Зачем ругаться сразу? Переехать я не смогу от Вас, да и Вы от меня тоже, так что так и будем через забор гавна друг-другу подбрасывать? И уже в белом остаться не получится...
Дык уговаривали и не раз, и не два - не получилось И оговорено не раз и не два А кто не понимает (в угоду Вашингтонскому обкому ) хорошего отношения - того ботинком ф лиццо
Цитата:
так и будем через забор гавна друг-другу подбрасывать
уже не будем кончилось говнецо у оранджоидофф
Цитата:
да и вообще ведет себя довольно странно
всё дело в трубе
ПыСЫ.
Цитата:
Лемми знает, что во втором квартале цена на картошку будет ниже сотни, зачем ему платить больше?
Серьёзно.
Вот что мне совершенно не понятно. Почему украинские власти считают цену предложения годовой. Ведь ни разу и нигде не упоминалось ими, что им для расчета цены предложена европейская формула.
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
тов.Ежов
На форуме: 16 л 263 д(с 17/09/2007)
Тем: 133 Сообщений: 5820 Флеймы: 1405 (24%)
Всего отчетов: 1 Обломинго: 1 |
|
Гео: Влкламка
|
|
сколько км составляет транзит? это что то объясняет в Вашем вопросе? Ещё раз и на пальцах. Предыдущие годы РФ поставляла газ свой в европу по высокой цене, туркмены продавали РФ свой газ значительно дешевле и весь, т.е. весь газ продавал только Газпром. Чтобы не было разговоров что газ РФ продаётся по разным ценам и вошло в обиход формула Азиатского газа -который дешёвый. Чтобы Украины не чинила припоны по транзиту, ей одной продавали газ азиатский +минимальная маржа +транзит. Потом пошли склоки чтобы вывести туркмению, как игрока по поставке газа, построить Набукко и сделать независимым от трубы РФ. Путин сделал умный ход, он сам предложил то что давно хотела Туркмения, покупать у неё газ по обычной формуле расчёта, тем самым Туркмены перестали истерить что продают дёшево и проект Набукко стал не актуальным, т.к. что бери из России, что строй набукко и бери по тем же ценам у туркмении. Цена 250 для Украины была названа в контрасте с общеизвестной ценой азиатского газа. Какой именно газ идёт в европу не принципиально, там все характеристики согласованы.
--------------------
Член наблядательного совета Нищеёбов-льготников |
|
Lemmy
На форуме: 22 г 315 д(с 26/07/2001)
Тем: 800 Сообщений: 8971 Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
я вряд ли новые сильные аргументы еще услышу, да и сам тоже не найду, вероятно. А придираться к запятым и сортам картошки - нет ни времени ни желания. Я свою точку зрения высказал, Вашу услышал. Плюрализьм присутствует. Спасибо за дискуссию.
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 23 д(с 14/05/2003)
Тем: 535 Сообщений: 11104 Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 8 Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
Цитата:
Спасибо за дискуссию.
давайте ещё подискутируем
как Вы оцениваете вот эту и эту новость?
вот ещё
интересна, а когда украинская ГТС будет взорвана "российскими диверсантами"?
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
batonoff
На форуме: 16 л 287 д(с 24/08/2007)
Тем: 43 Сообщений: 2001 Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Ребят!
Что должно произойти, что бы сами себе сказали "я был неправ; во всем виновата Украина; позиция России непростая, но единственно верная".
К примеру, если таковым будет решение стокгольмского суда (хотя я сомневаюсь, что до него дойдет) и Украина публично покается и признает свою вину (ну, давайте пофантазируем... ), то ваша позиция будет:
1) Кремлевцы все равно козлы
или
2) Я был неправ, кремлевцы все сделали правильно
Просто интересно, есть ли в мире хоть что-то, что могло бы изменить вашу позицию?
|
batonoff
На форуме: 16 л 287 д(с 24/08/2007)
Тем: 43 Сообщений: 2001 Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
В очередной раз недооценил... Талантливейший политик, очень сильный характер, мастерски играет в кризисных ситуациях. Жаль, что его вектор направлен в деструктивном для Украины направлении.
Цитата:
как Вы оцениваете вот эту и эту новость?
вот ещё
А я уж было наивно решил, что ключевые игроки сломлены... Ну-ну!
|
nasa_astronaut
На форуме: 18 л 131 д(с 26/01/2006)
Тем: 246 Сообщений: 4625 Флеймы: 841 (18%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
К примеру, если таковым будет решение стокгольмского суда
Определить-то кто не прав арбитражный суд может... Но вот заставить выполнить что-либо не правую сторону - нет. Отсутствует у него такой механизм, как класс.
--------------------
Стриптиз - исскусство, только критики вечно подвыпившие.
Незваный гость хуже Гагарина
|
|
batonoff
На форуме: 16 л 287 д(с 24/08/2007)
Тем: 43 Сообщений: 2001 Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Про стокгольмский суд уже говорили
начало подветки
Но бог с ними- с механизмами. Было бы решение. Интересно как изменятся взгляды юзеров (если изменятся) при вынесении решения.
|
Lemmy
На форуме: 22 г 315 д(с 26/07/2001)
Тем: 800 Сообщений: 8971 Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
После этого там тоже есть ссылка http://prime-tass.ru/news/show.asp?id=854352&ct=news
вот характерная цитата: Цитата:
Он также заявил, что объем подачи газа ОАО "Газпром" (GAZP) на уровне 76 млн кубических метров в день не может создать достаточное давление в украинской трубопроводной системе, которая не получала газ из России в течение недели.
Российский газ поступает в газотранспортную систему Украины через четыре точки на границе двух стран, где установлены международные счетчики.
"Газпром" со своей стороны заявил, что Суджа является одной из станций поставки газа на Балканы и в газопроводной системе Украины должно быть достаточно российского газа для поставок в Европу.
т.е. мы отправляем не весь объем - а только пробничек такой, маленький, а если он не дойдет до стран Европы из-за отсутствия давления - то опять Украина виновата - не обеспечила транзит. Мне уже даже перестало быть смешно...
А вот тут http://www.vesti.ru/doc.html?id=241532&cid=6 похоже правда: Цитата:
у нас просто нет возможности для возобновления поставок газа в Европу
слова Медведева
з.ы. и я начинаю сомневаться в такой тупости украинских властей, уже тоже начинаю думать, что газа у нас нет для поставки, или газ есть, а труба лопнула по дороге...
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
Lemmy
На форуме: 22 г 315 д(с 26/07/2001)
Тем: 800 Сообщений: 8971 Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
Ничего. Я полностью согласен с точкой зрения что это было абсолютно неверной нашей позицией сначала по сокращению поставок (на кол-во спижженнного газа), а потом на полное вырубание.
з.ы. блин сам прочитал - ничего не понял, по другому лениво формулировать...
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
batonoff
На форуме: 16 л 287 д(с 24/08/2007)
Тем: 43 Сообщений: 2001 Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Цитата:
з.ы. блин сам прочитал - ничего не понял, по другому лениво формулировать...
|
Lemmy
На форуме: 22 г 315 д(с 26/07/2001)
Тем: 800 Сообщений: 8971 Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Так что, все чаще и чаще г-н Путин "обманывает".
Смайлик "кругом пидорасы"
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
Сообщение изменил Lemmy (13/01/2009 20:38:09)
|
Lemmy
На форуме: 22 г 315 д(с 26/07/2001)
Тем: 800 Сообщений: 8971 Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Было бы решение. Интересно как изменятся взгляды юзеров (если изменятся) при вынесении решения.
Каким может быть решение? - Украина воровала газ (причем скорее всего формулировка будет мягкая, типа неверно трактовала условия по обеспечению транзита) - это кого удивит в России? Меня нет.
-Россия нарушила условия контракта с Европой - ну тут тоже у меня нет сомнений
-Во всем виноваты "пиндосы" - вот это меня удивит, но точку зрения на облажавшийся Газпром я не изменю
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
патриот
На форуме: 18 л 230 д(с 19/10/2005)
Тем: 338 Сообщений: 19440 Флеймы: 2140 (11%) |
|
Гео: DC
|
|
А я не буду ничего объяснять и доказывать кому то то что они не хотят слышать. Россия права как и случается часто и моё мнение по этому поводу независит ни от мнения Ющенко, Польши, США ,стакгольмского суда или Лемми. Они всегда будут против России и если она будет стоять на коленях и умолять их о помощи то это только то чего они хотят но это время прошло. Газ это продукт России, и отдавать его задаром она никому не будет, и заставит других уважать себя, ведя себя как сейчас как нормальный игрок на мировом поле. Она это сделала в Чечне, в Грузии, заставит и в экономической сфере несмотря на давление извне.
|
yusta_s
На форуме: 17 л 272 д(с 08/09/2006)Ушел с форума
Тем: 200 Сообщений: 3010 Флеймы: 372 (12%)
Всего отчетов: 95 Москва и область: 88 Обломинго: 5 Регионы: 2 |
|
Гео: Москов
|
|
без лексики не обойтись...
Я надеюсь Brundibar получил все ответы...
--------------------
Тигры, например, уважают львов, слонов и гиппопотамов. Мандавошки — никого!
sine ira et studio - Без гнева и пристрастия
Начитанный болван - самая докучливая разновидность дурака. |
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 23 д(с 14/05/2003)
Тем: 535 Сообщений: 11104 Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 8 Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
Цитата:
.е. мы отправляем не весь объем - а только пробничек такой, маленький, а если он не дойдет до стран Европы из-за отсутствия давления - то опять Украина виновата - не обеспечила транзит. Мне уже даже перестало быть смешно...
естественно это совсем не смешно
дело в том (и всякий гугль и проч. не даст мне соврать ), что после закрытия заслонок в трубе должно было оставаться порядка 140 млн. кубов газа, поэтому "пробничка" хватило бы на то, чтобы газ пошел в Европу сразу же....
но, Украина со своей стороны даже не открыла заслонку , т.е реально проверить, есть ли в трубе давление или нету - нет физической возможности
почему Украина не открыла заслонку со своей стороны?
вариант, похоже, только один - в трубе нет тех 140 млн. кубов, которые там должны быть куда они делись? "утекли" сквозь стыки в трубах? или украдены Украиной?
и если принять во внимание, что
Цитата:
сегодня "Газпром" получил письмо от украинской стороны, в котором говорится, что для обеспечения транзита российского газа "Газпрому" необходимо предоставить 140 млн кубометров газа для "восполнения транзитных объемов".
то становится всё ясно или нет?
тырц
Цитата:
А вот тут http://www.vesti.ru/doc.html?id=241532&cid=6 похоже правда:
Цитата: --------------------------------------------------------------------------------
у нас просто нет возможности для возобновления поставок газа в Европу
--------------------------------------------------------------------------------
слова Медведева
з.ы. и я начинаю сомневаться в такой тупости украинских властей, уже тоже начинаю думать, что газа у нас нет для поставки, или газ есть, а труба лопнула по дороге..
у Вас как? "смотрю в книгу - вижу..........буквы"
Цитата:
"Украина не открыла магистраль для транзита газа. Мы не можем идти против физики: если система закрыта, мы не можем обеспечить поставки газа, - сказал Медведев.
КАК можно поставлять, если труба перекрыта?
ещё прикол Украина ПОТРЕБОВАЛА , чтобы транзит газа в Европу был начат с пунктов Валуйки и Писаревка
вглядитесь в прилагаемую схему
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 23 д(с 14/05/2003)
Тем: 535 Сообщений: 11104 Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 8 Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
насчет
Цитата:
-Россия нарушила условия контракта с Европой - ну тут тоже у меня нет сомнений
как по Вашему вот тут врут или правдиво излагают последовательность событий?
Цитата:
В ночь на 6 января Украина перекрыла три газопровода, по которым российский газ поступал в Европу. Таким образом, во вторник полностью прекратились поставки российского газа через Украину в Венгрию, Сербию, Македонию, Хорватию, Болгарию, Турцию и Грецию, Боснию. Были серьезно нарушены поставки в Италию, Польшу, Францию, Чехию, Австрию, Словакию и Словению.
В ночь на 7 января Украина перекрыла последний, четвертый газопровод, по которому шел транзитный газ. В связи с тем, что Украина фактически прекратила транзит газа европейским потребителям, российской стороной было принято решение прекратить поставки газа на границу с Украиной.
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 23 д(с 14/05/2003)
Тем: 535 Сообщений: 11104 Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 8 Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
Цитата:
Талантливейший политик, очень сильный характер, мастерски играет в кризисных ситуациях
Интересна, а в бюджете Украины предусмотрена закупка на этот год контейнера галстуков для президента?
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
batonoff
На форуме: 16 л 287 д(с 24/08/2007)
Тем: 43 Сообщений: 2001 Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Цитата:
ещё прикол Украина ПОТРЕБОВАЛА , чтобы транзит газа в Европу был начат с пунктов Валуйки и Писаревка
вглядитесь в прилагаемую схему
Где лучше подавать - х.з. Без профи не разберешься. По-дилетантски глядя на карту... где по вашему удобнее всего подавать газ, что бы он вышел из Орловки? Судя по топографии Валуйки и Писаревка - годятся. Суджа - вряд ли... А если учесть толщину линий (пропускную способность трубы) получается наоборот... Х.З. в общем.
Меня другое удивляет. Неужели место пробной подачи газа не было согласовано с Украиной? Почему этот вопрос всплыл при пробном запуске, а не при подписании протокола? Политики - политиками, но у инженеров-то свои регламенты.
|
Brundibar
На форуме: 15 л 315 д(с 26/07/2008)
Тем: 6 Сообщений: 83 Флеймы: 12 (14%) |
|
Гео: Чехия
|
|
Цитата:
звиняйте за вмешательство
один вопрос
Цитата:
Словакия запускает реактор, разговоры о строительстве в Чехии новых реакторов опять появились в прессе, раньше Европа блокировала и зеленые, а теперь никто не помешает.
Даже не принимая во внимание то, что все это только разговоры и разговорами они и останутся
На чьём и только чьём топливе может работать словатский реактор?
Где Чехия будет покупать топливо для реакторов? Куда девать отходы? Сколько по времени займет строительство реакторов?
Цитата:
Чехия, как председатель ЕС на эти полгода - будет ставить вопрос о скорейшем строительстве Набукко, обещают к 2013 успеть.
Чехия, как председатель ЕС, показала наглядно, что рановато "молодым демократиям" в первые ряды лезть . "Старая Европа", скорее всего сделает выводы.
И что по Набукко будут транспортировать?
Словакам нечего делать - у них газ заканчивается и, несмотря, на небезопасность (по европейским меркам) они готовы пойти на конфликт с ЕС чтобы пустить реактор, тем более что он всего 2 недели неработает. Германия, Польша и Чехия им газ дают, но даже с этим газом - дней 10 и коллапс. Из молодых демократий первыми управляли Словенцы, вроде ничего не сломали, так что и чехи не должны, ну изобразили на презентации Болгарию как туалет, болгары повозмущались, но это авантгардизм. По Набукке газ из средней азии, а что еще? Это ведь газопровод. Был бы это пивопровод - другое дело. А интересно, если пустить пивопровод из Чехии в Россию - сколько потребуется технического пива для обеспечения бесперебойного движения
--------------------
Všechno špatné je pro něco dobré. |
|
Brundibar
На форуме: 15 л 315 д(с 26/07/2008)
Тем: 6 Сообщений: 83 Флеймы: 12 (14%) |
|
Гео: Чехия
|
|
надоело или нет, но газа нет в трубе, меня это беспокоит.
--------------------
Všechno špatné je pro něco dobré. |
|
Brundibar
На форуме: 15 л 315 д(с 26/07/2008)
Тем: 6 Сообщений: 83 Флеймы: 12 (14%) |
|
Гео: Чехия
|
|
Цитата:
P.S. эх, все-таки не могу удержаться от вопроса... В Чехии знают, что Киевский суд запретил транзит российского газа через Украину? Просто интересно...
Да, в Чехии знают (я например, читал про это на РБК), но явно не все, в чешской прессе я этого невидел, но я читаю-то всего несколько изданий. Но разве в этом проблема непоставки?
--------------------
Všechno špatné je pro něco dobré. |
|
Brundibar
На форуме: 15 л 315 д(с 26/07/2008)
Тем: 6 Сообщений: 83 Флеймы: 12 (14%) |
|
Гео: Чехия
|
|
Цитата:
спер на Росбалте
перевод обсуждения на чешском сервере WEB-страница
весёлые ребята чехи
Ну я это всё знаю, больше ругательств вызывают в форумах только какие-то скандальные статьи про цыган. А тут начинают на ломаном чешском объяснять какие украинцы плохие и какие русские честные, им в ответ на языке нелучше объясняют что всё наоборот. Но украинцев тут больше, они вторые после словаков официально работающие в ЧР, а неофициально - вероятно первые.
--------------------
Všechno špatné je pro něco dobré. |
|
Маршал Тито
На форуме: 17 л 12 д(с 26/05/2007)
Тем: 408 Сообщений: 3533 Флеймы: 781 (22%)
Всего отчетов: 8 Москва и область: 7 Обломинго: 1 |
|
Гео: СФРЮ
|
|
Цитата:
А интересно, если пустить пивопровод из Чехии в Россию - сколько потребуется технического пива для обеспечения бесперебойного движения
Боюсь если через хохлов пустить, у Вас мощностей не хватит всё пиво технической пеной на Украине осядет
--------------------
|
Brundibar
На форуме: 15 л 315 д(с 26/07/2008)
Тем: 6 Сообщений: 83 Флеймы: 12 (14%) |
|
Гео: Чехия
|
|
Цитата:
Ребят!
Что должно произойти, что бы сами себе сказали "я был неправ; во всем виновата Украина; позиция России непростая, но единственно верная".
К примеру, если таковым будет решение стокгольмского суда (хотя я сомневаюсь, что до него дойдет) и Украина публично покается и признает свою вину (ну, давайте пофантазируем... ), то ваша позиция будет:
1) Кремлевцы все равно козлы
или
2) Я был неправ, кремлевцы все сделали правильно
Просто интересно, есть ли в мире хоть что-то, что могло бы изменить вашу позицию?
Вы знаете, у Чехии, вероятно, самые большие запасы газа в хранилищах, но когда газ там будет заканчиваться - а новых поставок нет до сих пор, ни про каких кремлевцев уже никто не будет думать. Вина Украины конечно есть, но и вина России бесспорна. Я бы согласился с третим вариантом - Россия и Украина сделали всё, чтобы их конфликт отразился на европейских потребителях, а вот кто добился большего ухудшения к себе отношения, пока это Россия, если в дальнейшем выяснится - что максимальная доля ответственности лежит на Украине и их президент и премьер-министр обманывали своих европейских коллег - ну тогда и им достанется их порция ненависти. Я считаю что полностью обелить действия России неспособно ничто. Полное отключение газа зимой - это чрезмерно.
--------------------
Všechno špatné je pro něco dobré. |
|
Brundibar
На форуме: 15 л 315 д(с 26/07/2008)
Тем: 6 Сообщений: 83 Флеймы: 12 (14%) |
|
Гео: Чехия
|
|
Цитата:
без лексики не обойтись...
Я надеюсь Brundibar получил все ответы...
кроме одного - когда будет газ
--------------------
Všechno špatné je pro něco dobré. |
|
batonoff
На форуме: 16 л 287 д(с 24/08/2007)
Тем: 43 Сообщений: 2001 Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Цитата:
Я считаю что полностью обелить действия России неспособно ничто. Полное отключение газа зимой - это чрезмерно.
Даже если Украина скажет "газ подавали, но мы его полностью перекрыли" ?
Россия все равно будет виноватой?
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 23 д(с 14/05/2003)
Тем: 535 Сообщений: 11104 Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 8 Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
Цитата:
По Набукке газ из средней азии, а что еще? Это ведь газопровод.
если мне не изменяет мой склероз (а рыцца в гугле, изображая отличную память , мне щас лениво, так как только что умял полкило отличной свиной отбивной и залил 300 гр. водоффки ), то проектная мощность Набукко где-то порядка 40 млрд. кубов в год (так, на всякий случай, через Украину качается что то около 120 млрд. кубов в год, а проект Северного Потока сейчас предусматривает ежегодную прокачку под 170 млрд. кубов), далее, насколько знаю и читал, могу ошибаться, но прект Набукко (как подсказывает нам Вмикипедия)(аттач) предусматривает наполнение газом Ирана, Туркменистана, Азербайджана и Узбекистана. Участок от Вены через Будапешт, Румынию и Болгарию, через Анкару и до Туреццко-Иранской границы согласован, а вот дальше........ маршрут не согласован вообще и даже ежели согласованный участок будет к 2015 году готов , откуда там газ возмется? А ещё согласованный участок на границе Турция-Иран заканчивается в местности с известным названием Курдистан А в Азербайджан его надо вести через Армению, или через Грузию . И не забываем про очень разрушительные землетрясения, которые там , как минимум раз в 10ть лет происходят. Плюс у Туркменов весь газ Газпром на корню скупает .
Чем наполняцца труба, даже если её построят будет?
Цитата:
А интересно, если пустить пивопровод из Чехии в Россию - сколько потребуется технического пива для обеспечения бесперебойного движения
Как минимум 200% от пропускной способности Или вооруженная непьющая охрана через каждые три метра - несанкционированные врезки на всем протяжении будут.
ПыСы. КСтате , Газпромовская охрана по закону имеет право на использование армейского стрелкового оружия - чем не решение - с одной стороны по территории Украины пол-трубы охраняет Газпром, с другой - немцы - и будет всей Европе счастье
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
Brundibar
На форуме: 15 л 315 д(с 26/07/2008)
Тем: 6 Сообщений: 83 Флеймы: 12 (14%) |
|
Гео: Чехия
|
|
Цитата:
Цитата:
Я считаю что полностью обелить действия России неспособно ничто. Полное отключение газа зимой - это чрезмерно.
Даже если Украина скажет "газ подавали, но мы его полностью перекрыли" ?
Россия все равно будет виноватой?
Давайте только не будем опять возвращаться к теме кто уменьшил объем газа поставляемого в Европу. В Ваш случай не очень верю, но я сниму почти все свои претензии к России, кроме одной - сколько бы не воровали - это проблемы поставщика - он обязан дать необходимый объем покупателю и потом сам разбираться с ворами, а не уменьшать поставки на объем украденного.
--------------------
Všechno špatné je pro něco dobré. |
|
тов.Ежов
На форуме: 16 л 263 д(с 17/09/2007)
Тем: 133 Сообщений: 5820 Флеймы: 1405 (24%)
Всего отчетов: 1 Обломинго: 1 |
|
Гео: Влкламка
|
|
Почему все считают РФ уродами? ну что за хрень? почмеу рашкаянам так не кажется? Вы слова Олега Тупины переведите правильно. Наша начали подачу газа в трубу, хохлы не стали открывать на запад газ, потому как та часть трубы заполнена техническим газом хохлов и газ сразу бы пошёл на экспорт, а не по нуждам хохлов, но взять его для своих нужд они бы не могли, не имея контракта на газ или всплыло бы воровоства зафиксированное с обоих границ. Хохлы же предложили подать газ с других участков, где очевидно газа технического в трубе нет, что показали наши ГИС давление 0. Тимошонка же сказала что по любому тех газ украина возьмёт. Всё складывается. тут вариант один оформить поставку газа хохлам на 2009год, вопрос по какой цене.
--------------------
Член наблядательного совета Нищеёбов-льготников |
|
dumkopf
На форуме: 18 л 4 д(с 02/06/2006)
Тем: 105 Сообщений: 5456 Флеймы: 2382 (44%) |
|
Гео: москва
|
|
Цитата:
Цитата:
без лексики не обойтись...
Я надеюсь Brundibar получил все ответы...
кроме одного - когда будет газ
А зачем вам газ, топите углём или дровами
--------------------
Живи сегодня, что будет завтра никто не знает.
Verba volant, scripta manent
---------------------------------------------
Если вы хотите услышать о себе много хороших слов,
то просто крикните:" Чапа! Голос!" |
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 23 д(с 14/05/2003)
Тем: 535 Сообщений: 11104 Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 8 Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
Цитата:
Где лучше подавать - х.з. Без профи не разберешься. По-дилетантски глядя на карту... где по вашему удобнее всего подавать газ, что бы он вышел из Орловки? Судя по топографии Валуйки и Писаревка - годятся. Суджа - вряд ли...
По отзывам спецов на выбранном маршруте наименьшее кол-во ответвлений и отбор из него практически невозможен, маршруты через Валуйки и Писаревка используются, в частности, для внутриукраинского потребления и спереть там газ очень просто. Так как контракта на поставку газа на Украину нет, то выбрали маршрут, на котором спереть практически невозможно.
За что купил, за то и продаю.
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
batonoff
На форуме: 16 л 287 д(с 24/08/2007)
Тем: 43 Сообщений: 2001 Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Цитата:
Почему все считают РФ уродами? ну что за хрень?
А вы почитайте евпропейскую прессу. В принципе, ув. Брундибар тут уже перессказал краткое содержание.
Цитата:
почмеу рашкаянам так не кажется?
Кто такие рашкаяны? Если это россияне, то нам так не кажется потому что у нас своя пропаганда, в других странах - своя. И то и другое одинаково необъективно. Но мало кто из обывателей будет копаться и сравнивать. В общем, каждый верит родным СМИ, поэтому и не кажется.
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 23 д(с 14/05/2003)
Тем: 535 Сообщений: 11104 Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 8 Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
тырц
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
Маршал Тито
На форуме: 17 л 12 д(с 26/05/2007)
Тем: 408 Сообщений: 3533 Флеймы: 781 (22%)
Всего отчетов: 8 Москва и область: 7 Обломинго: 1 |
|
Гео: СФРЮ
|
|
Цитата:
А зачем вам газ, топите углём или дровами
А Вы гуманист однако , у меня бойцы высказывают мнение: "пусть от радара греются" .
--------------------
|
yusta_s
На форуме: 17 л 272 д(с 08/09/2006)Ушел с форума
Тем: 200 Сообщений: 3010 Флеймы: 372 (12%)
Всего отчетов: 95 Москва и область: 88 Обломинго: 5 Регионы: 2 |
|
Гео: Москов
|
|
Цитата:
кроме одного - когда будет газ
Когда Украина вентель открутит...
А открутит его только тогда, когда Россия будет продавать ей газ (для собственных нужд) по 225$
Или Россия идёт на уступки (ради вас - европейцев), или вы сидите без газа...
Мог бы быть ещё один вариант: воздействие Евросоюза на Украину, а не крики, что Россия во всём виновата... но это значит пойти против принципов и подвести "старшего брата" (US), который так усердно ставил на пост это оранжевое недоразумение... Так что этот вариант исключается...
--------------------
Тигры, например, уважают львов, слонов и гиппопотамов. Мандавошки — никого!
sine ira et studio - Без гнева и пристрастия
Начитанный болван - самая докучливая разновидность дурака. |
|
Lemmy
На форуме: 22 г 315 д(с 26/07/2001)
Тем: 800 Сообщений: 8971 Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
как по Вашему вот тут врут или правдиво излагают последовательность событий?
Цитата:
В ночь на 6 января Украина перекрыла три газопровода, по которым российский газ поступал в Европу. Таким образом, во вторник полностью прекратились поставки российского газа через Украину в Венгрию, Сербию, Македонию, Хорватию, Болгарию, Турцию и Грецию, Боснию. Были серьезно нарушены поставки в Италию, Польшу, Францию, Чехию, Австрию, Словакию и Словению.
В ночь на 7 января Украина перекрыла последний, четвертый газопровод, по которому шел транзитный газ. В связи с тем, что Украина фактически прекратила транзит газа европейским потребителям, российской стороной было принято решение прекратить поставки газа на границу с Украиной.
Там ведь написано пикселями по монитору:
Цитата:
5 января В связи с этим в ОАО "Газпром" было принято решение о сокращении объемов подачи газа в газотранспортную систему Украины на 65,3 млн куб. м газа - это эквивалентно объему, осевшему на территории Украины с 1 по 4 января 2009 года.
В телеграмме "Газпрома", направленной в адрес НАК "Нафтогаз Украины", российская компания призвала украинскую сторону компенсировать эквивалентный объем газа путем его подачи на западную границу Украины до 10.00 6 января 2009 года за счет собственных ресурсов.
это было до перекрытия. ответ на вопрос кто нарушил условия контракта с Европой на мой взгляд очень очевиден. Вряд ли контракт с Европой подразумевал сокращение поставок на непонятно куда девшиеся миллионы кубов.
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
nasa_astronaut
На форуме: 18 л 131 д(с 26/01/2006)
Тем: 246 Сообщений: 4625 Флеймы: 841 (18%) |
|
Гео: Москва
|
|
в студию! И еще энергетическую Хартию, до кучи!
Без этого разговоры о том, кто и что нарушил - банальное сотрясание воздуха...
Или, пустые домыслы...
--------------------
Стриптиз - исскусство, только критики вечно подвыпившие.
Незваный гость хуже Гагарина
|
|
AIR FORCE
На форуме: 17 л 283 д(с 28/08/2006)Ушел с форума
Тем: 2 Сообщений: 36 Флеймы: 17 (47%) |
|
Гео: Отсюда
|
|
Итак, что имеем в связи с текущей ситуацией?
Отрицательного:
- В Европе мерзнут простые жители, коих несомненно жалко - Неблагоприятное влияние на имидж России (ну сомневаются некоторые, как ни крути, что наша страна теперь может быть надежным партнером) - Европа пытается форсировать поиск альтернативных источников энергии, а также поставщиков газа - Нормальных газовых отношений (не то что долгосрочных, но даже и краткосрочных) до сих пор не высроено
Но, есть и положительные стороны:
- Как бы этого не хотела Европа, но Россия четко дала понять, что прогибаться перед ней не будет (как было, например раньше, при подписании тех же газовых контрактов с Украиной) - С Украины удалось получить почти всю сумму долга за газ. Более того, предложить рыночные цены для будущих поставок - Создана комиссия международных наблюдателей, работа которой (будем надеяться) поможет предотвратить похожие ситуации - Появились новые аргументы в пользу строительства Южного и Северного потока
Теперь по поводу того, возмождно ли обойтись без российского газа. Как бы того не хотелось всем отметившимся здесь русофобам - Россия была и остается главным поставщиком газа для Европы. Наши запасы самые большие - что-то около 40 трлн. кубометров супротив 3 трлн. кубометров у Норвегии, которая является втоорым по объему поставщиком газа Евросоюзу. Ну а то что мы расположены ближе к Европе, думается и так ясно. Тому, кто хотел покупать газ у туркменов, не стоит забывать, что для этого необходим газопровод проложенный по дну Каспия. Азербайджан обладает около 2 трлн. кубометров и еще до Европы газопровод дотянуть придется. Европа! Скажи спасибо США за их запрет покупки Иранского газа. Ах, да Южноевропейские страны покупают газ в Алжире - но там запасов, простите, кот наплакал. Что-то сегодня про японское судно для перевозки сжиженного газа читал на Форуме. Так это да, еще Катар остается - но его газ (именно сжиженный) покупают США, Япония и Корея и еще неизвестно как они посмотрят на "лишние европейские рты". Ну и скажите пожалуйста, как без Росии полностью закрыть потребности Европы (а это около 500 млрд. кубометров в год)? Нет, не получится. Европе в данной ситуации придется противостоять Украине на стороне России. Короче - даешь совместную акцию по "принуждению Украины к мирному транзиту газа в страны Европы"!
P.S. Домашнее задание особо ретивым - какие средние цены на газ в наиболее крупных странах-экспортерах? Поизучайте на досуге, придете к интересным выводам.
--------------------
Поближе узнаешь - подальше пошлешь ! |
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 23 д(с 14/05/2003)
Тем: 535 Сообщений: 11104 Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 8 Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
Цитата:
Там ведь написано пикселями по монитору:
у нас с Вами пиксели, наверна, разные
там ещё написано и пикселями и бувами
Цитата:
4 января "Газпром" сообщил о фиксации отбора Украиной 50 млн куб. м газа, предназначенного для европейских потребителей, за последние сутки. Объемы транзита газа через Белоруссию и по газопроводу "Голубой поток" были увеличены.
а это на Германию, Францию, Италию, Бенилюкс и Польшу......
увы "молодым демократиям" "не повезло" , что далее Украина закрыла кран
Цитата:
ответ на вопрос кто нарушил условия контракта с Европой на мой взгляд очень очевиден
канешна Пиндосы
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
Трахтенброт
На форуме: 17 л 316 д(с 26/07/2006)
Тем: 99 Сообщений: 4223 Флеймы: 2087 (49%)
Всего отчетов: 3 Москва и область: 3 |
|
Гео: Москва
|
|
И как этот самый наоборот считаю, что ЕДИНСТВЕННЫЙ шанс России стать нормальной, либеральной страной - прекратить экспорт природных ресурсов. Об'яснить внятно и толково почему, вряд ли смогу, кому непонятно, читайте про "голландскую болезнь" в экономике. А с российскими особенностями в виде коррупции, бюрократии и "вертикали власти" эта болезнь становится смертельной.
--------------------
-Ну как, кончилась твоя "белая полоса"?
-Ха! Это была "чёрная"! |
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 23 д(с 14/05/2003)
Тем: 535 Сообщений: 11104 Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 8 Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
Цитата:
Тексты контрактов "Газпрома" на поствку газа странам Европы + транзитного соглашения с Украиной (+)
в студию! И еще энергетическую Хартию, до кучи!
да они нафих нинужны для понимания нужен лишь один документ
на сайте Верховной Рады Украины бамс он есть - Хартия о стратегическом партнерстве США-Украина
а в нём есть пункт
Цитата:
2. Визнаючи важливість ефективно функціонуючого енергетичного сектору, сторони планують тісно співпрацювати над відбудовою і модернізацією потужностей української газотранспортної інфраструктури
вот сейчас США и Украина тесно сотрудничают над модернизацией и восстановлением украинской газотранспортной инфраструктуры
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
Маршал Тито
На форуме: 17 л 12 д(с 26/05/2007)
Тем: 408 Сообщений: 3533 Флеймы: 781 (22%)
Всего отчетов: 8 Москва и область: 7 Обломинго: 1 |
|
Гео: СФРЮ
|
|
Как там говорил Прибалт в "Палестинской" ветке: Цитата:
не то что бы до конце верю, но для противовеса кремлевским СМИ прочитать нужно
. Я тоже счтитаю, что нужно взгянуть с разных сторон презерватива: Цитата:
Оценка развития ситуации от Stratfor
9 января ЕС и Россия достигли соглашения о возобновлении поставок газа, однако, при внимательном рассмотрении, это соглашение ничего не стоит. Прошло 9 дней с начала сокращения поставок и 2 дня после полной остановки, последствия видны, особенно в Центральной Европе. Согласно новому соглашению, ЕС полылает наблюдателей для мониторинга транзита газа - имея в виду, что можно будет сразу выявить факт кражи транзитного газа. Это даёт гарантии России, что если газ исчезнет в процессе птанспортировки по Украине, то предполагается, что украден у Европы. Но есть серьёзные разногласия, которые могут торпедировать соглашение.
Россия настаивает, чтобы соглашение было заключено в письменном виде и подписано обеими сторонами (сейчас этого пока не сделано), и Москве нужно нечто большее, чем наблюдатели на Украине. В настоящий момент соглашение предполагает порядка двух дюжин наблюдателей, которые уже прибыли на Украину. Но Россия хочет иметь наблюдателя в каждой критической точке газовой инфраструктуры по всей стране, что предполагает отдельного человека на каждой диспетчерской станции, компрессорной станции, элетрической станции, в каждом ключевом пункте трубопровода - что потребует огромного количества людей. Все эти детали проясняться в течение времени от ближайших часов до конца недели.
Очень серьёзным моментом является то, что нет никакого соглашения между Россией и Украиной, что делает неопределённым будующее поставок. Несогласие относительно цены поставок и оплаты долгов и привело к этому кризису, и в настоящий момент не видно не видно никаких намёков на согласие, Россия требует $418, а Украина согласна дать не более $205 - огромная разница, которая фактически превратит загибающуюся украинскую экономику в руины.
Создаётся впечатление, что Киев выжидает, поскольку ему известно переговоры между Россией и ЕС включают в себы намного больше, чем газовые поставки, а именно будующее Украины. Премьер Путин и канцлер Маркель провели обсуждение нового соглашения. Эти двое провели 3 телефоные конференции за 3 дня, одну с чехами и две с Тимошенко.
Российские требования к Европе остаются неизменными с пошлого кризиса 2006 года - дать возможность Украине развернуться к про-российской политике и дать возможность России использовать Украину как буфер против Запада. Маркель и остальные европейцы не имеют никакого другого выбора, кроме как принять такое соглашение; те знаки прогресса между двумя сторонами, которые наблюдались 9 января, позволяют предположить согласие Европы на требования русских. Путин и Маркель, скорее всего, подготавливают почву для такого соглашения, которое будет далее обсуждаться на на встречах 16-17 января.
Это соглашение также вызвало слухи на Украине, что прозападный президент Ющенко скоро уйдёт, причём обсуждение процедуры импичмента предполагается сразу по возобновлении сессии парламента 13 января. Для выработки всех касающихся Украины совместных решений ЕС-Россия потребуется некоторое время, но на них никак не повлияет то, что что сам Киев будет думать о природе этих решений.
Цитата:
Американское аналитическое агентство Stratfor создано в 1996 году. Его аналитики, в недавнем прошлом - сотрудники различных разведывательных служб США, дают оценки геополитическим, политическим и экономическим процессам, идущим в разных странах мира, опираясь на априори эксклюзивный материал – разведданные.
Источнег И есчё: Цитата:
Фирташ - это человек который времен царя Панька сидел на российско-туркменском газе, еще со времен ЕБН (были фирмы типО Итера, Евралтрансгаз). Только изначально он выступал в роли фунтика, затем отмывателя, затем бенефициара для первых руководителей государств. Также он представлял интересы еврейской мафии (не шучу) в Украине, и был держателем кошелька - до сих пор не установленных людей. Выплывать наружу он начал с "делом Лазаренко" - тогда произошла реалная заруба между большими пацанами в Украине и этой самой мафией, и Лазаренко банально не вписался в тему, т.к. пытался ободрать и тех и этих. Учитывая что на него было компры выше крыши кое-кто пожаловался Кучме, ну и попугал его что Лазаренко совсем обалдел и собирается его подсидеть (что было сущей правдой). Ну и Кучма дал команду фас, и порвал Пашу как бобик тряпку, с вытекающими. Учитывая что у Паши была доляха в ЕЭСУ (структура Тимошенко), и что эту контору вывернули совместно СБУ+УБОП+ПРОКУРАТУРА+КРУ - на свет вылезли вообще удивительные подробности, в частности - о том самом воровстве российского газа, и о его реэкспорте. Что получалось? Россия поставляла его по 45$ а посреднические структуры не смотря на запрет - продавали его по ЕВРОПЕЙСКОЙ ЦЕНЕ! И Юля таким образом, в бытрость вице-премьером заработала 9 ярдов!! Цыфры, разумеется сказочные, и Кучма дал команду разобраться с этой дурочкой, которая брала не по чину. И тут наконец, прозвучали фамилии Фирташа, и его структура - которая и продавала этот газ европейским потребителям. Тимошенко закрыли, Паша стал вечным сидельцем в Америке, но тема не изчезла - её перехватили "донецкие", и в частности созданный Игорем Тарутой (к которому присосался Щербань, а позднее и Янукович) ИСД. ИСД стал крупнейшим трейдером газа - опять по той же самой схеме, с реэкспортом газа по европейской цене и поставке его Россией по 45$ - вот на чем именно был накоплен первичный капиталл. И Фирташ был опять-же бенефециаром и для российской, и для украинской стороны - а именно первых руководителей из лица министра ТЭК и премьера. И наконец, случилась Оранжевая Революция, и для Фирташа настал свой звездный час - он из держателя акций стал акционером - т.к. админресурс в виде Ющенко стал тем золотым дном. Ющенко, в бытность премьером, даже не интересовался, какие деньги идут мимо него, а потом не смог уже дотянуться. А тут пришли люди, и рассказали что он и сколько может заработать. И "руки которые не крали" - просто облдели от возможностей. Что и получилось - Ющенко назначил Ивченко - главу украинских националистов главой Нафтогаза, и послал его в Газпром на переговоры. Ивченко приехал со своим переводчиком! т.к. отказывался говорить на русском! Естественно в Газпроме обалдели, но тем не менее быстро просчитали что это за фрукт и как его можно использовать и развести. Тут же, как чертик из табакерки нарисовался Фирташ (который в Газпроме знал всех и вся, за время многолетней работы и воровства Газпромовских денег совместно с газпромовскими чинушами, еще времен Вяхирева-Черномырдина), и предложил им новую схему. От чего в Газпроме просто охренели от радости и счастья, т.к. овечка Украина сама шла волку в пасть. Тот самый чудо-контракт с газом по 45$ и оплатой транзита газом!!! был расторгнут и подписаны ДВА контракта - один на фиксированную ставку транзита (за что структуры Газпромбанка перевели 1 ярд на оффшорки, и далее оффшорке Петрогаз - для брата президента Пети Ющенко), и второй - на поставку газа компании РУЭ - соучредителями которого стали 50% Газпромбанк и 50% - украинская сторона, а именно - 27% Ющенко (я уже рассказывал откуда взялась эта цифра:
Цифра в 27% возникла вовсе не случайно, и разумеется не в результате ознакомления с оригиналами документов - как уже говорил сие тайна за 100000 печатями, и врядли будет доступна в ближайшее время (т.к. 50% таки Газпром). Но. Как известно, информация имеет свойство вначале накапливаться, причем по капелькам, по крупинкам и по мелочам. А накопившись - просачивается. Вот так и в нашем случае. Учредительных документов даже Антимонопольный комитет не видал. Но есть у нас в стране такая структура как Госфинмониторинг, и вот, его ребятки по должности своей мониторят все мало-мальские интересные операции в банковских учреждениях, ну и перечисления на оффшорки. Разумеется наиболее привлекают к себе внимание не просто большие и крупномашстабные проводки, а ОЧЕНЬ большие. И вот, ребятки Сивульского (а следует отметить что этот дядька, помимо того что редкий мурлопан, является одним из наиболее преданных Юлие Владимировне людей) обнаружили, что после того как НАК Нафтогаз расплачивался с РУЭ, с некоторых счетов некоторых банков в адрес неких оффшорок уходили крупные суммы. Ну разумеется что Киев - деревня маленькая, а все кто на Майдане стоял, не отличаются особым умом и соображениям, иначе б никогда не отправлялись деньги в адрес той оффшорки, которая арендовала для семейства Виктора Андреевича авиаперелеты по всему белу свету, в том числе и когда сам Виктор Андреич осуществлял свой визит к Джорджу Джорджиевичу. Сам то он летал на своем президентском лайнере, но вот его братец, и прочие сопричастные - летали частными рейсами, а заказывала и оплачивала одна фирма. Которая, по странному стечению обстоятельств, сразу после проплаты в адрес РУЭ получала в свой адрес весьма значительные суммы. Которые - раз от разу составляли в среднеарифметическом значении те самых 27%. О чем Госфинмониторинг составил свой доклад, и Кабмином в адрес FATF было направлено представление. После чего, как утверждают злые языки, и произошел окончательный крах оранжевой коалиции.. Со всеми вытекающими.. )
Фирташ получил около 11% (и полностью легализовался - стал олигархом и все такое) и около 12% раскидалось по-мелочи между Ивченко, Гайдуком-Тарутой и проч. Ну и бенефициаром был Раффайзен инвестмент. Причем, Газпром с огромной охотой пошел на эту сделку, т.к. он прорвался на Украинский рынок (чего раньше не было) - т.к. была создана СП Укргазэнерго 50-50 РУЭ-Нафтогаз, и Газпромсбыт начал продавать украинским предприятиям газ напрямую, причем самым лучшим! Плюс получал еще от этого прибыль - от продажи по украинской цене! Ну и держал за яйца Ющенко. Оставалось одно но - надо было нейтрализовать ту самую еврейскую мафию, которая от такой наглости офигела - судите сами: после оранжевой революции, поменялась таможня, и поменялось руководство в портах + СБУ + МВД, в частности в Ильичевском, через который шло 95-97% всей украинской контрабанды, т.е. упала давно отлаженая схема. А через ильичевку КТО надо качал и мясо, и сахар, и оргрехнику, и оружие, и радиоактивные элементы, и везли всякую дрянь в украину для захоронения (это вообще отдельная тема для разговора). И тут - все стало. Например, как сейчас помню как мой один знакомый, знающий эту схему не понаслышке, предлагал прокурору одной из областей уйти на Одессу, причем называл конкретную сумму, которую ему ежемесячно будут заносить - а именно 500 тысяч баксов в месяц, и просто за то что он хороший человек. В работу обещали не вмешиваться, главное чтобы он не лез в Ильичевский порт и на "7-й километр", а там пусть делает что хочет. Вот. И все рухнуло. Следовательно, украинцы, которые залезли на чужую территорию, да еще и выперли еврейцев из газовой схемы (что тоже - весьма болезненно), решили эту мафию рубануть вообще по яйцам, в результате чего в Москве был арестован (и дальнейшая судьба неизвестна) небезызвестный Семен Могилевич, который сидел на газовой схеме и на вышеупомнянутом контрабасе с распада Союза. Учитывая что он находился в международном розыске - и разыскивался как ФБР-ЦРУ так и спецслужбами Израиля, и спецслужбами Европы, можно только представить какого ценного кадра заполучило ГРУ-ФСБ. И все - все заработало, в новой схеме. Но разумеется в России не дураки сидят, и им эта схема сыграла на все 1000%, но жизнь на месте не стоит и спонсировать Юща до бесконечности они не собирались, в результате чего начали отыгрывать "схему отключения", т.е. загодя готовиться к принуждению к дружбе. А Ющенко, собака больная, даром что ел с руки Газпрома (тут уж Путин слукавил, когда говорил что поверьте, не знаю я кого они завели на украинскую сторону РУЭ - все он знал, прекрасным образом!), проводил активную антироссийскую пропаганду, нападал на ЧФ, и продавал Михо оружие. Причем Ющ подумал что все, словил золотую рыбкку, Россия будет его кормить и бабло в карман сыпать, а он будет сидеть под прикрытием Тейлора и плевать сверху. Кстати, о Тейлоре, схема с РУЭ и долей Юща прошла мимо него!! Он чуть не обалдел от такой наглости подопечного! Но наверх доложил уже по факту скандала с РУЭ, который подняла Тимошенко. Затем реабилитировался, путем вручения погон выпускникам-контрразведчикам СБУ, даже досрочно звание получил. Но опять вляпался в скандал, когда были опубликованы его мобильные переговоры с депутатами, экс-Генеральным Прокурором Украины, который умолял его подписаться и говорил что будет по гроб жизни обязан.. А Тимошенко начала свой дрейф в сторону России. К ней в команду пришел Виктор Медведчук, кум Медведа, и именно он начал кататься в Москву и убеждать что Юля - это то что им надо. Те в Москве вроде б и не возражали, т.к. компры на Юлю было валом, еще времен Могилевича, и управляемый политик был им на руку. Далее Юля пошла в полную зарубу и с Ющем и с американцами: Ющ отдал оффшорке Ванко (Дик Чейни 50% + Ринат Ахметов + Ющенко - не знаю даже в каких пропорциях) Черноморский шельф для нефтяной разработки, и это пошло в нарушение всех законов и понятий, т.к. это была парафия Юли. Она пошла войной и победила! Отобрав лицензию и через суды, и устроив ту еще шумиху в обществе. Ну а дальше уже известно. Ющ поддержал оружием Саака, Юля, отдыхая на Сардинии мотанулась на сутки в Белокаменную и привезла материалы по поставкам оружия, и официалки по воровству газа и его замещению. т.е. Ющ мало того что был в доле в РУЭ, еще воровал его, и продавал предприятиям, через НАК Нафтогаз..
А далее Россия долго и нудно готовилась к "принуждению к транзиту", и после нового года начала разыгрывать ту партию, которой все мы были свидетелями.
тута Как говорится: "Ничего личного"
--------------------
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 23 д(с 14/05/2003)
Тем: 535 Сообщений: 11104 Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 8 Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
я просто тащщусь от Вовы с Димой
тырц
Цитата:
Картина, написанная рукой российского премьера Владимира Путина, будет продана на благотворительном аукционе в Санкт-Петербурге.
Сам аукцион состоится только 17 января.
все помнят, что за саммит МедвеД предложил 17 января провести?
Смотрим картинГо и тащщимся
Йулька и Ющ, по любому, должны скинуцца и картину купить
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
tyreks
На форуме: 20 л 121 д(с 06/02/2004)
Тем: 521 Сообщений: 10511 Флеймы: 1668 (16%)
Всего отчетов: 44 Москва и область: 39 Обломинго: 1 Регионы: 3 Массаж: 1 |
|
Гео: Старая Москва
|
|
Внимательно вглядевшись в картину мне стало казаться, что это заиндевевшее окошко в украинской хате оставшейся без газового отопления (а печку они уже давно разобрали на ремонт сарая). Цитата:
Йулька и Ющ, по любому, должны скинуцца и картину купить
+1000
--------------------
Dum spiro - spero.
Cor Serpentis. |
|
batonoff
На форуме: 16 л 287 д(с 24/08/2007)
Тем: 43 Сообщений: 2001 Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
(с трепетом и предыханием) выс-с-сокое... выс-с-сокое искусство!!!!!!!!!!!!!!!!
|
batonoff
На форуме: 16 л 287 д(с 24/08/2007)
Тем: 43 Сообщений: 2001 Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Цитата:
Ситуация, сложившаяся вокруг транспортировки газа – это прямой вызов Соединенным Штатам Америки, считает автор статьи в журнале Forbs. Нежелание Киева закупать газ в России в текущем году, выраженное через отказ от контракта, журналист называет прекращением жизненно необходимых поставок для нужд хрупкой нации, которая к тому же является союзником США.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=242141
|
batonoff
На форуме: 16 л 287 д(с 24/08/2007)
Тем: 43 Сообщений: 2001 Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
http://www.youtube.com/watch?v=Ang8H67eu5c&feature=related
|
Brundibar
На форуме: 15 л 315 д(с 26/07/2008)
Тем: 6 Сообщений: 83 Флеймы: 12 (14%) |
|
Гео: Чехия
|
|
Цитата:
А зачем вам газ, топите углём или дровами
Зеленые возмущаются вредностью отопления углем. Лет пять назад была тут акция - "переходи на газ", перешли - за год стоимость газа увеличили в два раза и с тех пор только увеличивали. А у меня есть котел для угля, уже начал вспоминать как его подключать обратно
--------------------
Všechno špatné je pro něco dobré. |
|
Brundibar
На форуме: 15 л 315 д(с 26/07/2008)
Тем: 6 Сообщений: 83 Флеймы: 12 (14%) |
|
Гео: Чехия
|
|
Цитата:
Мог бы быть ещё один вариант: воздействие Евросоюза на Украину, а не крики, что Россия во всём виновата... но это значит пойти против принципов и подвести "старшего брата" (US), который так усердно ставил на пост это оранжевое недоразумение... Так что этот вариант исключается...
Я из этого понял, что АнклСэм - старший брат для ЕС? Интересная точка зрения.
--------------------
Všechno špatné je pro něco dobré. |
|
Brundibar
На форуме: 15 л 315 д(с 26/07/2008)
Тем: 6 Сообщений: 83 Флеймы: 12 (14%) |
|
Гео: Чехия
|
|
Заголовок странный:
Европа в недоумении от газовой аферы Киева Но я уже прихожу к мнению, что нетак всё однозначно в позиции Украины. И если бы Россия неперекрыла бы газ, а продолжала бы его давать до момента прибытия наблюдателей на границу с Украиной - чтобы они подтвердили - что газ идет в полном объеме, а из Украины невыходит. Но этого небыло, так что, как бы вам нехотелось, но вину в полном размере снимать с России (для себя) не буду.
--------------------
Všechno špatné je pro něco dobré. |
|
Brundibar
На форуме: 15 л 315 д(с 26/07/2008)
Тем: 6 Сообщений: 83 Флеймы: 12 (14%) |
|
Гео: Чехия
|
|
Цитата:
Итак, что имеем в связи с текущей ситуацией?
Отрицательного:
- В Европе мерзнут простые жители, коих несомненно жалко - Неблагоприятное влияние на имидж России (ну сомневаются некоторые, как ни крути, что наша страна теперь может быть надежным партнером) - Европа пытается форсировать поиск альтернативных источников энергии, а также поставщиков газа
полностью согласен
Цитата:
Но, есть и положительные стороны:
- Как бы этого не хотела Европа, но Россия четко дала понять, что прогибаться перед ней не будет (как было, например раньше, при подписании тех же газовых контрактов с Украиной)
Странная попытка нормального диалога. У нас тут на этот год планируется сокращение государственных отчислений в дома престарелых, одно сообщение в форуме было характерно, оно не про газ, но, переведу полностью: "Спасибо, умирайте - это нам говорит правительство? Я уже близко к смерти и жду пенсию как милость божью, а сейчас читаю, что нет денег для безпомощных, прошу вас, ненасытное правительство, пока есть еще у вас знакомые в Кремле, устройте чтобы нас, беззащитных и старых вылечил Володя Путин, короткими очередями из автомата у стены. Проблема была бы решена и страна на нас сэкономила. спасибо"
Россия этого добивалась?
--------------------
Všechno špatné je pro něco dobré. |
|
batonoff
На форуме: 16 л 287 д(с 24/08/2007)
Тем: 43 Сообщений: 2001 Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Цитата:
Но я уже прихожу к мнению, что нетак всё однозначно в позиции Украины.
Эта фраза говорит о гибкости ващего ума. С учетом изначального эмоционального настроя, анализировать и пересматривать - очень и очень не просто. Респект!
Цитата:
И если бы Россия неперекрыла бы газ, а продолжала бы его давать до момента прибытия наблюдателей на границу с Украиной - чтобы они подтвердили - что газ идет в полном объеме, а из Украины невыходит. Но этого небыло...
Вообще-то, именно это и было сделано! Все запротоколировано. В этой ветке я уже об этом писал. Единственное отличие - в начале были не европейские политики, а европейские профессионалы (фирма SGS).
Для вас это принципиальная разница?
Позаботиться заранее о независимых аудиторах - большого ума не надо. Это слишком простой ход. Можно по разному относиться к Кремлю, но там не идиоты. Если до протоколирования додумались мы с вами (простые обыватели), то там люди не глупее нас уж как минимум.
Цитата:
вину в полном размере снимать с России (для себя) не буду.
Формально вы правы. Контракт-то с российской стороной... Газпромовские юристы сейчас пытаются выдать это как форс-мажор, типа обстоятельства вне нашего контроля... Сработает ли это и что из этого получится - посмотрим. Но обывателей (хавающий пипл) это точно не переубедит...
|
batonoff
На форуме: 16 л 287 д(с 24/08/2007)
Тем: 43 Сообщений: 2001 Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Цитата:
Я из этого понял, что АнклСэм - старший брат для ЕС? Интересная точка зрения.
Вас это удивляет? Что, серьезно?
Ну давайте расскажу из того, с чем лично столкнулся... Корпорация Сименс... чего только не производит... транспорт, медицина, энергетика, телеком... На каждый вид оборудования (не на каждую единицу, а именно на вид оборудования) требуется разрешение на экспорт в ту или иную страну. Без этой бумажки отгрузки не произойдет. Как думаете, кто выдает такие разрешения? Правильно - црушный особист. Если не сам лично, то как-то плотно контролирует. Казалось бы... Германия - далеко не самая слабая страна. Им надо поддерживать своего отечественного производителя. Производителю нужны новые рынки сбыта... Но... регулирует такие вещи отнюдь не немецкое правительство. Но об этом мало кто знает. Информация не для всех.
Киргудец в этой ветке писал про систему образования в Швеции (трактовка истории)...
Есть и другие примеры... Но они не так очевидны, поэтому про них рассказывать не буду.
Юстас прав разве что в общем направлении своего видения. Со всем остальным применительно к теме газа я с ним не согласен.
С одной стороны вектор национальных интересов Европы очень плотно совпадает с вектором США. Хоть и не всегда... С другой - звездно-полосатый стпрут своими шупальцами Европу держит весьма качественно. Очень нежно и плотно... И не заметно... Но обывателю об этом никто не расскажет. Ибо ни к чему это...
|
Brundibar
На форуме: 15 л 315 д(с 26/07/2008)
Тем: 6 Сообщений: 83 Флеймы: 12 (14%) |
|
Гео: Чехия
|
|
Цитата:
Цитата:
И если бы Россия неперекрыла бы газ, а продолжала бы его давать до момента прибытия наблюдателей на границу с Украиной - чтобы они подтвердили - что газ идет в полном объеме, а из Украины невыходит. Но этого небыло...
Вообще-то, именно это и было сделано! Все запротоколировано. В этой ветке я уже об этом писал. Единственное отличие - в начале были не европейские политики, а европейские профессионалы (фирма SGS).
Для вас это принципиальная разница?
Я уже спрашивал об этих аудиторах Цитата:
аудиторы "SGS" - в договоре о транзите упоминаются? Я незнаю кто они такие - это российская фирма или европейская? Если европейская - то Украина себе этим поступком сделала большой минус, если российская - то это накакой роли не играет, Украина предоставит документы украинской аудиторской фирмы - подтверждающие её точку зрения.
ответа небыло, поиском - нашел их как российское представительство международной http://www.ru.sgs.com/ru/home_ru_v2? ЗАО «СЖС Восток Лимитед».
Цитата:
Цитата:
вину в полном размере снимать с России (для себя) не буду.
Формально вы правы. Контракт-то с российской стороной... Газпромовские юристы сейчас пытаются выдать это как форс-мажор, типа обстоятельства вне нашего контроля... Сработает ли это и что из этого получится - посмотрим. Но обывателей (хавающий пипл) это точно не переубедит...
А газ - уже пошел. Правда странно, обещали 36 часов до Словакии от момента запуска, еще написали что Газпром на час позже начал прокачку, так меньше чем через 4 часа после начала прокачки - Словаки уже сказали что идет газ. Украина если и воровала - то получается не всё.
--------------------
Všechno špatné je pro něco dobré. |
|
batonoff
На форуме: 16 л 287 д(с 24/08/2007)
Тем: 43 Сообщений: 2001 Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Цитата:
Я уже спрашивал об этих аудиторах... ответа небыло
Я сам про них ничего не знаю. Но надо быть полным идиотом, что бы к этому вопросу привлечь отечественного аудитора. Не думаю, что в Газпроме до этого додумались бы.
Цитата:
Украина если и воровала - то получается не всё.
Да, получается, что так. Либо из хранилищ подняли и закачали в трубы. В любом случае это должно снять обвинения в краже 140млн. которые оставались в трубе на момент остановки транзита.
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 23 д(с 14/05/2003)
Тем: 535 Сообщений: 11104 Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 8 Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
Цитата:
поиском - нашел их как российское представительство международной
тот же поиск, ака гугль дает их, так сказать, хоумную пэйджуху
тырц
Цитата:
Украина если и воровала - то получается не всё.
И это, конечно же, оправдывает все её действия?
Мол, мелкого воришку бить нада не так сильно, как крупного?
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
Brundibar
На форуме: 15 л 315 д(с 26/07/2008)
Тем: 6 Сообщений: 83 Флеймы: 12 (14%) |
|
Гео: Чехия
|
|
Так наблюдатели были из международного SGS или из российского? Про Украину - я написал "если и воровала". Просто в российской прессе обвинили их в воровстве всего чего было в трубе и еще немножко..
--------------------
Všechno špatné je pro něco dobré. |
|