Vilhelmina
На форуме: 16 л 202 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Шалульчик, у меня все правильно. 2/3 яйца в день -- это 2 яйца за 3 дня.
Вот скажи мне, если курица несет 1 яйцо в день, сколько яиц она несет за час? ))
Это математика, понимаешь, это олимпиадная задачка для 5-6 класса, и "неделимые" яйца и повторяющиеся числа в ней как раз-таки для того, чтобы морочить наши нематематические мозги. Перепиши условие первой задачи, например, как "полторы бригады землекопов вырыли полторы тонны земли за полтора дня, сколько тонн земли выроют шесть бригад землекопов за шесть дней", и решение будет очевидным.
У нас похожая была задачка чуть проще, пять рыбаков съели пять судаков за пять дней, сколько судаков съедят десять рыбаков за десять дней.
Где-то у меня еще задача с пол-яйцами есть, если интересно кому, пороюсь, выложу.
|
Шалула
На форуме: 21 г 44 д(с 04/05/2003)Ушел с форума
Тем: 82
Сообщений: 2636
Флеймы: 477 (18%) |
|
|
|
Цитата:
следовательно, за один день курица снесет 0,1666 яиц
покажи мне ту курицу, которая несётся по 0,1(6) яйца.
Вы , милейший перепутали яйцо с помётом 
Яйцо должно быть целое, а целое она снесёт 0,16 *5(дней) = 0,8. Этого мало , значтит умножаем на 6 дней - получаем целое яйцо.
Значит целое за 6 дней. В условии спрашивается сколько яиц - это значит целых, т.к. яйца не могут быть половинчатые. Поэтому пока не пройдёт очередные 6 дней мы целого яйца не получим. Так что 9 курей снесут 9 яиц только за 6 ней. за 7 дней. за 8, или 9. или 10 или 11. а вот за 12 дней они снесут только второе яйцо . и как вы не крутите. но рань12 дней второго вы не получите. А то, что спросили за 9 дней ( а не за 10 к примеру  ) - это как раз и есть тот подвох, который вы должны были заметить.
|
Шалула
На форуме: 21 г 44 д(с 04/05/2003)Ушел с форума
Тем: 82
Сообщений: 2636
Флеймы: 477 (18%) |
|
|
|
вильгельма, я повторюсь, что яйцо спрашивается - значит целое, а не половину яйца, Ну где ты видела, чтобы куры несли половинки
Цитата:
полторы бригады землекопов вырыли полторы тонны земли за полтора дня, сколько тонн земли выроют шесть бригад землекопов за шесть дней",
нет, это не то условие. У тебя в полторы бригады входит 1 целый человек и никак не половина. А ты берёшь половину курицы.
Тогда про бригаду дожно быть след. Что полтора человека вырыют потораста метров окопа. А это обсурт, полтора человека не могут рыть - это тебе любой математик скажет . Тоже и с курицами.
|
Scunsss
На форуме: 19 л 198 д(с 30/11/2004)
Тем: 227
Сообщений: 8349
Флеймы: 4938 (59%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
Гео: Обернись...
|
|
С точки зрения математики - 13,5.
С точки зрения курятника - 9. Потому как "цикл беременности" у кур получается 6 дней, и за 9 дней они успеют снести только по одному яйцу.
А вообще условия задачи не полные, поэтому правильного ответа быть не может. Не сказано, сколько именно кур из 6 сидящих снесли эти 6 яиц, и сколько из 9 несутся, а сколько просто так сидят. Может, из шести две неслись через день, а остальные только зерно клевали? А уж сколько неслись из девяти - вообще неизвестно...
--------------------
|
Шалула
На форуме: 21 г 44 д(с 04/05/2003)Ушел с форума
Тем: 82
Сообщений: 2636
Флеймы: 477 (18%) |
|
|
|
тогда к примеру след задача. 9 женщин рожают 9 детей за 9 месяцев. сколько детей родят 12 женщин за 12 месяцев
совершенно логическая задача.
очевидно что родят они 12 детей также
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 202 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Лови:
про рыбаков и судаков с сайта МГУ вторая задача на странице, кликнуть на "решение"
курицы и яйца , последняя задачка на странице, чтобы увидеть ответ, надо выделить курсором область рядом с надписью "ответ"
|
Шалула
На форуме: 21 г 44 д(с 04/05/2003)Ушел с форума
Тем: 82
Сообщений: 2636
Флеймы: 477 (18%) |
|
|
|
вильгельма, это не для мгу. а для детей в школе. Вот приходит к тебе сынуля т грит, мама. у меня в школе такая вот задача, и ты ему будешь решать по учебникам мгу ? хыыыы
а про рыбаков и судаков - то так оно и есть . Там всё просто. так 5 рыбаков сьедают 5 судаков за 5 дней. значит 10 рыбаков сьедают 10 судаков тоже за 5 дней. Что тут сложного -то. А здесь совершенно другое условие.
Я же написала пример про женщин беременных. Что 9 женщин за 9 месяцев рожают 9 детей. то и 12 женщин за 12 месяцев рожают 12 детей.То есть за 9 месяцев по одному. чтобы родить второго, нужно ещё 9 месяцев. Так и про яйца. курица "рожает" яйцо за 6 дней, то и 9 курей родят за 6 дней 9 яиц. Значит за оствшиеся 3 дня они не родят по яйцу, а только ещё через 3. Поэтому пока не пройдёт 12 дней, то второго яйца не будет. Это правильное решение.
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 202 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Шалул, страничка с сайта МГУ -- это страничка МГУшного математического кружка для 6-х классов, причем задачки "вступительные" (на самом деле, хоть дети и пишут тест, их берут всех поголовно, невзирая на результат, только особо продвинутых собирают в отдельную группу, кстати, все сокровища знаний там абсолютно бесплатны) т.е. очень простенькие.
На уроках математики в обычных школах такие задачи не решают... к сожалению...
|
ЛиЛу
На форуме: 17 л 146 д(с 23/01/2007)
Тем: 23
Сообщений: 295
Флеймы: 53 (18%) |
|
|
|
Да ни хрена не очевидно! за 12 месяцев 12 женщин могут и 24 ребенка родить, если у каждой двойня будет:) ну это исходя из твоей логики...а я уже сказала, у тебя проблемы с абстрактным мышлением...ты все никак не можешь оторваться от куриц и яиц....ты возьми просто числа, без куриц и яиц, и посчитай:)
--------------------
| Душа просит романтики, а жопа ищет приключений!:) |
|
Xo4yvvip
На форуме: 17 л 199 д(с 30/11/2006)Бан: пожизненно
Тем: 93
Сообщений: 3302
Флеймы: 733 (22%) |
|
Гео: москва
|
|
батонов, возможно имеется ввиду среднестатистическое значение. а оно необязательно целое.
--------------------
в мире есть гораздо больше хороших мужчин, чем можно успеть любить за всю жизнь
Член фракции ЖКСауна - ФОРЕВА!
реинкарнация юзера fiona |
|
Трахтенброт
На форуме: 17 л 326 д(с 26/07/2006)
Тем: 99
Сообщений: 4223
Флеймы: 2087 (49%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 3 |
|
Гео: Москва
|
|
Математика - это абстракция! Абсолютная! Чистая, как слеза младенца! И данная задача - поле непаханное преподу об'яснить, что такое абстракция и почему АРИФМЕТИЧЕСКИ (нет здесь никакой логики) правильный ответ не является правильным "по жизни" и что с этим делать!
--------------------
-Ну как, кончилась твоя "белая полоса"?
-Ха! Это была "чёрная"! |
|
Дон Басс
На форуме: 17 л 225 д(с 04/11/2006)
Тем: 64
Сообщений: 1005
Флеймы: 139 (14%)
Всего отчетов: 12
Москва и область: 8
Обломинго: 4 |
|
Гео: центр Земли
|
|
ИМХО -по арихметике - ответ -9
по статистике - ответ -13,5 плюс минус 0,5
С точки зрения житейской однозначно права Шалула
- а нахрена усложнять? 
--------------------
| Не бойся заблудиться в темноте |
Сообщение изменил Дон Басс (28/11/2008 17:20:18)
|
batonoff
На форуме: 16 л 297 д(с 24/08/2007)
Тем: 43
Сообщений: 2001
Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Как правильно сказали Лилу и ХВ здесь речь идет об усредненных значениях для большого кол-ва куриц. Я только вспомнил, что когда в ответе получалось полтора землекопа, нас учили округлять в большую сторону. На этом и зациклился. А про статистику забыл. Был неправ, в общем...
Что касается преподавания... Я, конечно, не профи, но несколько лет назад подтянул племянницу по математике и физике. Без единого (!) занятия. Много вы знаете преподов, кто смог бы это повторить? 
- Что бы он позанимался со мной?  Ты что, мама! Не вздумай его просить об этом! Вдруг он на меня как на дуру посмотрит... Я сама справлюсь...
Со следующего дня начала носить пятерки.   А вы говорите в преподавании не смыслю... 
|
Дон Басс
На форуме: 17 л 225 д(с 04/11/2006)
Тем: 64
Сообщений: 1005
Флеймы: 139 (14%)
Всего отчетов: 12
Москва и область: 8
Обломинго: 4 |
|
Гео: центр Земли
|
|
Дамы, вы уж разберитесь сначала- для какого КЛСа, т.е. класса задача -
ИМХО - сказывается разница в образовании
(колитесь, кто что и с кем кончал  - )
С точки зрения детской  логики - права Шалула
- ну не несут курицы по половинке яйца
И это знает каждый ребенок.  Зато далеко не каждый знаком с тервером
И если посмотреть на задачку с учетом теории вероятности (или статистики, что однояйцевно)-
ответ получим, что В СРЕДНЕМ
9 среднестатистических куриц несут за 9 дней 13,5 яиц
(с определенной погрешностью)
и здесь права ЛиЛу
дело в том, что вследствии неполноты условий, неясно
- каков период "вынашивания" яиц у каждой из куриц к моменту "старта".
Поэтому ничто не мешает предположить, что одна из этих хохлаток снесет яйцо в первый же день, например, и,
соответственно второе - на седьмой день ну и т.д.....
(КСтати это касается и задачки про женщин
- в условиях НИЧЕГО не сказано, на каком месяце беременности находятся обсуждаемые персонажи и как скоро они смогут залетать после ФАКта деторождения, ну а тем более сколько детей каждая из них вынашивает)
так что, оставьте Вы эти споры...
--------------------
| Не бойся заблудиться в темноте |
Сообщение изменил Дон Басс (28/11/2008 19:11:16)
|
ЛиЛу
На форуме: 17 л 146 д(с 23/01/2007)
Тем: 23
Сообщений: 295
Флеймы: 53 (18%) |
|
|
|
С точки зрения арифметики- 13,5( без привязки к курам и яйцам, просто оперируя цифрами)
С точки зрения статистики- 13,5( без комментариев)
С точки зрения житейской- опять же Шалула не совсем права, потому как, повторюсь, максимально курица несет два яйца в день, т.е. максимально 9 куриц за 9 дней снесут 9*9*2=162 яйца( хотя такой вариант маловероятен), обычно куры несутся через день, т.е. 9*4,5*1= 40,5(+-0,5, потому как по пол яйца они не несут)- это минимально...и если куры- хорошие несушки, то они несут по одному яйцу в день, т.е. 9*9*1=81( это средний результат). В итоге получаем, с житейской точки зрения, что за 9 дней 9 куриц максимально снесут 162 яйца, минимально- 40 яиц, а в среднем- 81 яйцо А если эти куры несут меньше чем 40 яиц, то таких кур в суп!!!
--------------------
| Душа просит романтики, а жопа ищет приключений!:) |
|
ЛиЛу
На форуме: 17 л 146 д(с 23/01/2007)
Тем: 23
Сообщений: 295
Флеймы: 53 (18%) |
|
|
|
Цитата:
(КСтати это касается и задачки про женщин
- в условиях НИЧЕГО не сказано, на каком месяце беременности находятся обсуждаемые персонажи и как скоро они смогут залетать после ФАКта деторождения, ну а тем более сколько детей каждая из них вынашивает)
так что, оставьте Вы эти споры...
Улыбнуло Как всегда побеждает железная мужская логика
--------------------
| Душа просит романтики, а жопа ищет приключений!:) |
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 202 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Над озерами летели гуси. На каждом садились половина гусей и еще полгуся, остальные летели дальше. Все сели на семи озерах. Сколько было гусей?
|
Шалула
На форуме: 21 г 44 д(с 04/05/2003)Ушел с форума
Тем: 82
Сообщений: 2636
Флеймы: 477 (18%) |
|
|
|
Цитата:
На уроках математики в обычных школах такие задачи не решают... к сожалению...
Это мы не решали, терь дети решают только в путь. У моей знакомой в 3-м классе. Там задачи, что я сажусь и начинаю минут 10 голову ломать, благо меня учили в школе классные математики. Там далеко не детская порой логика. Да и потом математика в институте и такая наука , как логика, тоже преподавали иё. Помню как у нас разошлись взгляды с преподом, и мы до сих пор остались каждый при своём мнении. Но с точки зрения логики, я права. А с точки зрения математики, то любой математик скажет вам, что нельзя делить человека, ака и делить яйцо. Но у нас задача с 2 неизвестными , и если вы так добиваетесь математики, то можно говорить, что в первый день они снеслись все, потом отдыхали 5 дней и на 7 опять все снеслись - это получается, что на 7-ой день мы имеем от 9 кур аж 18 яиц. Но мы тогда ввели собственные дополнения в условие задачи. С точки зрения математики здесь задача с двумя неизвестными, а это значт, что решения она не имеет !!! Поэтому с точки зрения логики, если строго ей следовать, то только 9 яиц.
|
ЛиЛу
На форуме: 17 л 146 д(с 23/01/2007)
Тем: 23
Сообщений: 295
Флеймы: 53 (18%) |
|
|
|
Всего гусей было 127... на первом острове село 64= 127:2+0,5, дальше полетело 63 гуся; на втором острове село 32= 63:2+0,5, дальше полетело 31; на третьем острове село 16=31:2+0,5, дальше полетело 15; на четвертом острове село 8=15:2+0,5, дальше полетело 7; на пятом острове село 4=7:2+0,5, дальше полетело 3; на шестом острове село 2=3:2+0,5, дальше полетел один гусь, который и сел на последнем седьмом острове 1=1:2+0,5 Обычная геометрическая прогрессия Но задачка клёвая)) Спасибо))
--------------------
| Душа просит романтики, а жопа ищет приключений!:) |
|
ЛиЛу
На форуме: 17 л 146 д(с 23/01/2007)
Тем: 23
Сообщений: 295
Флеймы: 53 (18%) |
|
|
|
Единственно, что огорчает- это уровень преподавания в высших учебных заведениях И как после этого к специалистам обращаться?
--------------------
| Душа просит романтики, а жопа ищет приключений!:) |
|
Дон Басс
На форуме: 17 л 225 д(с 04/11/2006)
Тем: 64
Сообщений: 1005
Флеймы: 139 (14%)
Всего отчетов: 12
Москва и область: 8
Обломинго: 4 |
|
Гео: центр Земли
|
|
Суха теория, мой друг, а древо жизни зеленеет (с) Гете
ни в одном ВУЗе нельзя стать специалистом - это определяют опыт и навыки
--------------------
| Не бойся заблудиться в темноте |
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 202 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Давайте не будем ссориться, а решим что-нибудь еще.
|
Шалула
На форуме: 21 г 44 д(с 04/05/2003)Ушел с форума
Тем: 82
Сообщений: 2636
Флеймы: 477 (18%) |
|
|
|
Для тебя я повторюсь, что с математической точки задача не решаема. с логической - обратись к логику у любому. Он тебе на пальцах это всё объяснит.
|
ЛиЛу
На форуме: 17 л 146 д(с 23/01/2007)
Тем: 23
Сообщений: 295
Флеймы: 53 (18%) |
|
|
|
Согласна Если педагог ничего доказать не смог, то я тем более переубеждать не буду Давай еще клёвые задачки
--------------------
| Душа просит романтики, а жопа ищет приключений!:) |
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 202 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Дак твоя очередь.
|
Шалула
На форуме: 21 г 44 д(с 04/05/2003)Ушел с форума
Тем: 82
Сообщений: 2636
Флеймы: 477 (18%) |
|
|
|
Патриций решил устроить праздник и для этого приготовил 240 бочек вина. Однако к нему пробрался недоброжелатель, который подсыпал яд в одну из бочек. Недоброжелателя тут же поймали, дальнейшая его судьба неизвестна.Про яд известно, что человек, его выпивший, умирает в течение (не «через»!) 24 часов. До праздника осталось два дня, то есть 48 часов. У патриция есть пять рабов, которыми он готов пожертвовать, чтобы узнать в какой именно бочке яд.Как патрицию вычислить отравленную бочку?
Я уже полчаса ломаю голову.
|
batonoff
На форуме: 16 л 297 д(с 24/08/2007)
Тем: 43
Сообщений: 2001
Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
у меня получилось 641 гусь
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 202 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
--
|
Дон Басс
На форуме: 17 л 225 д(с 04/11/2006)
Тем: 64
Сообщений: 1005
Флеймы: 139 (14%)
Всего отчетов: 12
Москва и область: 8
Обломинго: 4 |
|
Гео: центр Земли
|
|
а подсказать можно ( в смысле я решил, а все молчат)?
--------------------
| Не бойся заблудиться в темноте |
Сообщение изменил Дон Басс (28/11/2008 20:30:00)
|
ЛиЛу
На форуме: 17 л 146 д(с 23/01/2007)
Тем: 23
Сообщений: 295
Флеймы: 53 (18%) |
|
|
|
Простенькая логическая задачка:
Вы - биохимик, работающий с двенадцатислотной центрифугой. Это устройство, которое имеет 12 слотов одного размера вокруг центральной оси, в которые вы размещаете образцы химических веществ, которые вам нужно смешать. Когда машина включена, образцы вращаются вокруг центральной оси и превращаются в однородную жидкость. Чтобы быть уверенным в том, что образцы хорошо смешались, они должны быть размещены по 12 слотам сбалансировано. К примеру, если вы хотите смешать 4 вещества, то их можно разместить в слоты 3, 6, 9, и 12 (предполагается, что слоты пронумерованы, также как и цифры на часах). Можно ли смешать в такой центрифуге пять веществ?
--------------------
| Душа просит романтики, а жопа ищет приключений!:) |
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
