FRANK Algernon Cowperwood
На форуме: 15 л 115 д(с 02/01/2009)
Тем: 11
Сообщений: 210
Флеймы: 67 (32%) |
|
|
|
на нашем провицниальном оборонном заводе заработные платы рабочих были от 150 до 210 руб. (обычные рабочие). И такие рабочие составляли (и составляют сейчас) большинство населения страны.
исходя из Вашей инфляции (в 100 раз) эти работяги должны были бы получать сейчас от 15 до 20 тыс.руб. Не уверен, что они их получают
Я уж не говорю о суперпрофи (типа пресловутого Гоши из "москва слезам не верит") которые могли получать по 300-500 руб.
В целом, Вы правы, что в Москве "жить стало лучше, жить стало веселей".
В целом по России - нет.
Вся проблема в том, что раньше 400 руб. (40 тыс. по "нынешним деньгам") получала элита - высококвалифицированный рабочий, топ-менеджер, профессор, полковник.
но разница с простым работягой была в 2-4 раза.
Сейчас сравнивать доходы элиты (не говорю про олигархов - просто про тех же топ-менеджеров).
Разница с простым работягой в десятки раз.
отсюда все и проблемы - слишком большое неравенство.
|
С - КОТ
На форуме: 19 л 290 д(с 12/07/2004)Бан: пожизненно
Тем: 416
Сообщений: 13518
Флеймы: 5819 (43%)
Всего отчетов: 15
Москва и область: 11
Регионы: 4 |
|
Гео: 77, 99, 177
|
|
Цитата:
хлеб по карточкам не помним.
Карточки не помним, а талоны - очень даже. 
|
ПОСТовой
На форуме: 16 л 42 д(с 17/03/2008)
Тем: 61
Сообщений: 378
Флеймы: 12 (3.2%)
Всего отчетов: 26
Москва и область: 12
Обломинго: 7
Регионы: 6
Сомнительные: 1 |
|
Гео: Столица НАШЕЙ РАШИ
|
|
Иной раз, когда кто-то кого-то хочет отблагодарить за что-то, намекая "БУТЫЛКУ ПОСТАВЛЮ!", слышит в ответ "ТЫ ЗАКУСЬ ДОСТОЙНУЮ ОБЕСПЕЧЬ, А УЖ БУТЫЛЁК Я САМ ОРГАНИЗУЮ.". 
|
techboss
Администратор
На форуме: 23 г 337 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22634
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Мои мама и папа, в 88 году. Им было тогда приблизительно столько же лет , сколько мне сейчас и они в очереди за квартирой не стояли...  ...ну, не больше года точно...
ага, я понял. в советское время любой мог встать в очередь, и не более чем через год бесплатно получить квартиру от государства
пойду расскажу своим родителям какие они дураки - надо было всего лишь годик подождать, и получили бы квартиру на халяву. а они зачем-то кооператив купили, и потом лет 15 выплачивали...
|
garic99
На форуме: 20 л 97 д(с 21/01/2004)
Тем: 2642
Сообщений: 74521
Флеймы: 11410 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Вся проблема в том, что раньше 400 руб. (40 тыс. по "нынешним деньгам") получала элита - высококвалифицированный рабочий, топ-менеджер, профессор, полковник.
но разница с простым работягой была в 2-4 раза.
Водитель автобуса получал больше врача. Работяга-инженера. Например в самом конце 80-х товарищ на хорошей стройке (сдельная оплата, хозрасчет) мастером получал 400 рэ, а работяга 800!
А уж то что все хотели быть таксистами и барменами или на крайняк товароведами (с з\п 80 рэ) это да! Проститутками и бандитами стали хотеть позже 
--------------------
|
techboss
Администратор
На форуме: 23 г 337 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22634
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
исходя из Вашей инфляции (в 100 раз) эти работяги должны были бы получать сейчас от 15 до 20 тыс.руб. Не уверен, что они их получают
рискну предположить, что многие получают и побольше.
Цитата:
В целом, Вы правы, что в Москве "жить стало лучше, жить стало веселей".
В целом по России - нет.
о да, веселей было, когда крестьяне работали за трудодни, и не имели паспортов!
Цитата:
Сейчас сравнивать доходы элиты (не говорю про олигархов - просто про тех же топ-менеджеров).
Разница с простым работягой в десятки раз.
и что?!
а, понятно, главное не что бы не было бедных, а что бы не было богатых
то, что кто-то получает в день больше, чем другой заработает за 10 лет, это конечно очень обидно. а раз нельзя сделать, чтобы все были богатыми, значит надо сделать так, чтобы не было слишком богатых. и лучший способ для этого - взять все и поделить 
|
garic99
На форуме: 20 л 97 д(с 21/01/2004)
Тем: 2642
Сообщений: 74521
Флеймы: 11410 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
По сравнению с СССР 25-летней давности зарплаты - ВЫРОСЛИ, цены на основные товары повседневного спроса - УПАЛИ или ОСТАЛИСЬ НЕИЗМЕННЫМИ, за исключением цен на коммунальные услуги и общественный транспорт. Ассортимент и доступность товаров - увеличилась несоизменримо. А значит - "Жить стало лучше, жить стало веселее" (с)
При коммунистах была уверенность в завтрашнем дне у всех! А сейчас только у тех кто может свалить из страны
Темы то на форуме последнее время-не про кастрюли на головах, а про то какое оружие лучше купить, с кем воевать, где бы еще подработать...
так что как говаривал Василий иваныч: Просрали мы коммунизм, Петька!
--------------------
|
Freelance
На форуме: 20 л 25 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
лучший способ для этого - взять все и поделить
Мне почему-то кажется, что этой избитой либерастической фразочкой заклинают себя в основном те, к кому больше относится другая крылатая - "вор должен сидеть в тюрьме"...
|
FRANK Algernon Cowperwood
На форуме: 15 л 115 д(с 02/01/2009)
Тем: 11
Сообщений: 210
Флеймы: 67 (32%) |
|
|
|
Цитата:
сходя из Вашей инфляции (в 100 раз) эти работяги должны были бы получать сейчас от 15 до 20 тыс.руб. Не уверен, что они их получают
рискну предположить, что многие получают и побольше.
зря рискуете  работяги в провинции получают порядка 10 тыс. на нормальном заводе
Цитата:
Цитата:
В целом, Вы правы, что в Москве "жить стало лучше, жить стало веселей".
В целом по России - нет.
о да, веселей было, когда крестьяне работали за трудодни, и не имели паспортов!
я сравнивал с 80-ыми годами, когда о трудоднях все давно забыли
Цитата:
главное не что бы не было бедных, а что бы не было богатых
то, что кто-то получает в день больше, чем другой заработает за 10 лет, это конечно очень обидно. а раз нельзя сделать, чтобы все были богатыми, значит надо сделать так, чтобы не было слишком богатых. и лучший способ для этого - взять все и поделить
босс, вы прекрасно понимаете о чем я говорю.
Главное - чтобы разброс в доходах не составлял десятки раз. Чревато бунтом 
|
techboss
Администратор
На форуме: 23 г 337 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22634
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
А итог я думаю таков: По сравнению с СССР 25-летней давности зарплаты - ВЫРОСЛИ, цены на основные товары повседневного спроса - УПАЛИ или ОСТАЛИСЬ НЕИЗМЕННЫМИ, за исключением цен на коммунальные услуги и общественный транспорт. Ассортимент и доступность товаров - увеличилась несоизменримо. А значит - "Жить стало лучше, жить стало веселее" (с)
то, что по сравнению с советским временем, уровень жизни значительно вырос, имхо совершенно очевидно.
но люди часто не хотят замечать очевидных вещей, и будут с упоением повторять "а зато тогда была квартплата низкая и проезд на метро стоил 5 коп". забывая, какого качества тогда были продукты и товары, сколько надо было постоять в очередях, каким гемором была покупка каких-нибудь несчастных ботинок.
я уж не буду говорить про отсутствие какой-либо свободы в то время (это большинству вообще не нужно - главное, чтобы колбаса по 2.20 была), про партсобрания, статьи за "спекуляцию" и "тунеядство".
то, что сейчас можно пойти в магазин, и без всякой очереди купить ЛЮБОЙ товар на любой вкус и кошелек, что можно поехать в любую страну мира (вы ваще помните, СКОЛЬКО тогда можно было валюты вывезти при поездке за границу?!), можно получить свободный доступ к любой информации и т.п. для всех стало само собой разумеющимся. и на фоне сытой и комфортной жизни начинает казаться, что и тогда все было хорошо...
|
Кевара
На форуме: 19 л 177 д(с 02/11/2004)
Тем: 266
Сообщений: 18645
Флеймы: 1799 (9.6%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 27
Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Цитата:
Цитата:
исходя из Вашей инфляции (в 100 раз) эти работяги должны были бы получать сейчас от 15 до 20 тыс.руб. Не уверен, что они их получают
рискну предположить, что многие получают и побольше.
.....
Конечно. В России так и есть, в бывшем эсесесере йуховей.
Да, в глухомани найти работу трудно, но люди оттуда едут в большие города - я слышал, что и в Америке подобным образом живут.
В Подмосковье даже сейчас есть работа, за которую платят порядка 15 тысяч - одни азиаты трудятся.
(........ а безработные русские дома сидят/лежат, между прочим. Значит, зарабатывали больше.
Мы обленились и привыкли получать деньги за ничегонеделанье, и только сегодня начинаем кое-что понимать . )
ВЫХовы выводы надо будет через год-другой почитать - интересно должно быть.
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
Кевара
На форуме: 19 л 177 д(с 02/11/2004)
Тем: 266
Сообщений: 18645
Флеймы: 1799 (9.6%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 27
Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
---
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
techboss
Администратор
На форуме: 23 г 337 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22634
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
я сравнивал с 80-ыми годами
а вы не забыли, что относительное благополучие 70-80-х было обеспечено исключительно нефтяной иглой?
Цитата:
Главное - чтобы разброс в доходах не составлял десятки раз. Чревато бунтом
ВСЕГДА, в любом обществе будут те, кто очень богат по сравнению со средним уровнем. просто сейчас можно богатство не скрывать, а тогда это было чревато.
вы думаете, тогда не было миллионеров? (кстати, не только подпольных)
просто тогда нельзя было купить яхту за 200 лямов грина, или хотя бы ламборджини.
чтобы не было бунта, нужно не чтобы не было очень богатых (даже в КНДР есть ооочень богатые, по сравнению с населением, люди). а чтобы большинство не было бедными, и чтобы богатство очень богатых не особо бросалось в глаза.
|
FRANK Algernon Cowperwood
На форуме: 15 л 115 д(с 02/01/2009)
Тем: 11
Сообщений: 210
Флеймы: 67 (32%) |
|
|
|
Цитата:
а чтобы большинство не было бедными, и чтобы богатство очень богатых не особо бросалось в глаза.
именно это я и имел ввиду
|
Вых
На форуме: 24 г 78 д(с 09/02/2000)
Тем: 1213
Сообщений: 25885
Флеймы: 1757 (6.8%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5 |
|
|
|
Уже не первый раз эту фразу слышу, а сути ее уловить не могу. Я например уверен, что завтра моя жизнь будет как минимум не хуже, чем сегодня. Потому что я этого хочу, и соответственно я сделаю все необходимое для этого.
А в чем это выражалось при коммунистах? В том, что "Партия и Правительство" (с) так решили за всех?
Цитата:
А сейчас только у тех кто может свалить из страны
Свалить могу, но не хочу. Так как знаю что здесь мне лучше 
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече |
|
Freelance
На форуме: 20 л 25 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
по сравнению с советским временем, уровень жизни значительно вырос, имхо совершенно очевидно
Не стану спорить, что жизнь нынешняя в целом стала свободней, разнообразней... сытней и богаче - тут уже со многими "но".
А вот стоит ли политический акцент делать?
Надо ли уподобляться советской пропаганде, сравнивавшей успехи советской власти с 17-м годом, приписавшей себе многие достижения, основы которых были заложены еще в царские времена?
Думается, что не развались СССР, изменения за 18 лет были бы также очень заметными.
Стоит хотя бы вспомнить, насколько изменилась жизнь в 70-х по сравнению с 50-ми...
А уж если про вектор развития говорить... стране - сырьевому придатку по определению мало чего хорошего светит
|
techboss
Администратор
На форуме: 23 г 337 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22634
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Цитата:
а чтобы большинство не было бедными, и чтобы богатство очень богатых не особо бросалось в глаза.
именно это я и имел ввиду
т.е. давайте законодательно запретим покупать машину больше определенной стоимости, иметь больше одной машины, больше одной квартиры (при этом еще ограничим максимальную площадь квартиры) и т.п.
з.ы. не могу понять людей, которых беспокоит богатство других.
я, к примеру, человек небогатый, можно сказать бедный. но лично меня нисколько не волнует, что кто-то покупает яхты и самолеты. более того - меня даже не волнует способ, которым они заработали (или наворовали) деньги на все это.
|
Ляпсус-Трубецкой
На форуме: 19 л 129 д(с 20/12/2004)Дата смерти: 05/09/2011
Тем: 245
Сообщений: 9201
Флеймы: 3740 (41%)
Всего отчетов: 44
Москва и область: 44 |
|
Гео: где упал
|
|
Цитата:
и на фоне сытой и комфортной жизни начинает казаться, что и тогда все было хорошо...
Представьте себе техбосс, что тогда не казалось, а действительно было хорошо! Правда если бы мне лет 30 назад сказали, что сегодня я буду есть лобстера и спорить о вкусах различных марок вин, то бутерброд с варёной колбасой за 2р.20 коп, мне бы в горло не полез. 
Всё в этом мире относительно....
--------------------
Монгольский воин любит есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо.
______________________________________________
Самопровозглашенный Председатель фракции ФаЛЛоС |
|
Хаим Шмок
На форуме: 18 л 82 д(с 05/02/2006)Ушел с форума
Тем: 428
Сообщений: 10923
Флеймы: 6360 (58%) |
|
Гео: Эрец-Ашкеназ. Штетл Москва.
|
|
Цитата:
относительное благополучие 70-80-х было обеспечено исключительно нефтяной иглой?
..как были "сырьевым придатком" так и остались..
--------------------
| "..Если выпало в Империи родиться...."(с) |
|
Freelance
На форуме: 20 л 25 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
меня даже не волнует способ, которым они заработали (или наворовали) деньги
А если Вы вдруг осознаете, что украли эти деньги лично у Вас? Тоже волновать не будет?
|
FRANK Algernon Cowperwood
На форуме: 15 л 115 д(с 02/01/2009)
Тем: 11
Сообщений: 210
Флеймы: 67 (32%) |
|
|
|
Цитата:
е могу понять людей, которых беспокоит богатство других.
Вы неправильно меня поняли.
Я сам то что называется "средний класс" (ближе к верхней его части) и на жизнь не жалуюсь.
Меня не беспокоит богатство других - меня беспокоить бедность других, а также тот факт, что:
1. разница в доходах между бедными и богатыми очен велика.
2. в пирамиде богатства основание пирамиды ОЧЕНЬ широко и узкая кучка наверху.
Цитата:
нисколько не волнует, что кто-то покупает яхты и самолеты. более того - меня даже не волнует способ, которым они заработали (или наворовали) деньги на все это.
проблема в том, что не все "бедняки"  столь толерантны как вы
|
ПлутОН
На форуме: 18 л 77 д(с 10/02/2006)Ушел с форума
Тем: 96
Сообщений: 5648
Флеймы: 3432 (61%)
Всего отчетов: 1
Массаж: 1 |
|
|
|
Цитата:
лично меня нисколько не волнует, что кто-то покупает яхты и самолеты. более того - меня даже не волнует способ, которым они заработали (или наворовали) деньги на все это.
"Вор должен сидеть в тюрме!" (с) 
Если это бузинесмены, то и йух бы с ними - пусть покупают что хочут, но если это сотрудники соцобеспечения, пенсионного министерства или МВД/ГИБДД, то это уже дело прокуратуры, которая сама на этом руки греет, а это не могёт не волновать...
Хотя, на самом деле, всё равно - ПОХ!
--------------------
| ВРЕМЕНА МЕНЯЮТСЯ, ЛЮДИ - ВСЕГДА ТЕ ЖЕ... |
|
Вых
На форуме: 24 г 78 д(с 09/02/2000)
Тем: 1213
Сообщений: 25885
Флеймы: 1757 (6.8%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5 |
|
|
|
Цитата:
лично меня нисколько не волнует, что кто-то покупает яхты и самолеты. более того - меня даже не волнует способ, которым они заработали (или наворовали) деньги на все это.
И то - лишь в приложении к автомобилям одной определенной марки
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече |
|
ПлутОН
На форуме: 18 л 77 д(с 10/02/2006)Ушел с форума
Тем: 96
Сообщений: 5648
Флеймы: 3432 (61%)
Всего отчетов: 1
Массаж: 1 |
|
|
|
Цитата:
Похоже, что на Форуме этот вопрос больше всего волнует Локатора и то - лишь в приложении к автомобилям одной определенной марки
...и водителей этих марок только определённого пола...
Или мужЫки на Кайенах Локатора тоже "волнуют" ?! 
--------------------
| ВРЕМЕНА МЕНЯЮТСЯ, ЛЮДИ - ВСЕГДА ТЕ ЖЕ... |
|
С - КОТ
На форуме: 19 л 290 д(с 12/07/2004)Бан: пожизненно
Тем: 416
Сообщений: 13518
Флеймы: 5819 (43%)
Всего отчетов: 15
Москва и область: 11
Регионы: 4 |
|
Гео: 77, 99, 177
|
|
Цитата:
вы думаете, тогда не было миллионеров? (кстати, не только подпольных)
Представляете, был....один!!!
Назывался - Зураб Церетели!
|
Zadrot
На форуме: 20 л 95 д(с 24/01/2004)
Тем: 297
Сообщений: 3008
Флеймы: 1479 (49%)
Всего отчетов: 24
Москва и область: 24 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Лучше вспомни, сколько трава стоила!
Если память не изменяет - 25 руксов спичечный коробок. Но могу и ошибаться.
можешь и ошибаешься...
написал же
--------------------
| Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю животных. |
|
Zadrot
На форуме: 20 л 95 д(с 24/01/2004)
Тем: 297
Сообщений: 3008
Флеймы: 1479 (49%)
Всего отчетов: 24
Москва и область: 24 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Надо ли уподобляться советской пропаганде, сравнивавшей успехи советской власти с 17-м годом, приписавшей себе многие достижения, основы которых были заложены еще в царские времена?
Думается, что не развались СССР, изменения за 18 лет были бы также очень заметными.
Стоит хотя бы вспомнить, насколько изменилась жизнь в 70-х по сравнению с 50-ми...
А уж если про вектор развития говорить... стране - сырьевому придатку по определению мало чего хорошего светит
увы, Вы во многом правы! Особенно, если весь цивилизованный мир начнет переходить на альтернативные источники энергии (что уже сейчас постепенно происходит), то у нас наступит полный пипец... увы мы еще долго будем отстающими и догоняющими НТП...
а сейчас главная проблема - это дикий разрыв в доходах т.н. богатых и бедных и отсутствие всяких инициатив и самостоятельности на разных уровнях (все смотрят в рот вождю)... обычно такая хрень заканчивается смутами и всякими революциями... учитывая количество всякой маргинальной нечисти в нашей стране - это, к сожалению, вполне может произойти...
--------------------
| Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю животных. |
|
Бородатый
На форуме: 19 л 358 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
Собственно квартира. Как было указано ниже, трехкомнатная - 40.000 руб.
Мне просто в память запало. Во 2-й половине 80-х приценивались к 2-комнатной кооперативке. Цена была 11 тысяч рублей. (стандартная площадь тогда 50-55 кв.м.). Правда, чтобы вступить в кооператив, надо было, чтобы в семье площадь на одного была меньше 8 кв.м., кажется. В общем, не успели.
Как в конце 80-х - начале 90-х квартиры на машины меняли, никто не помнит?
--------------------
|
С - КОТ
На форуме: 19 л 290 д(с 12/07/2004)Бан: пожизненно
Тем: 416
Сообщений: 13518
Флеймы: 5819 (43%)
Всего отчетов: 15
Москва и область: 11
Регионы: 4 |
|
Гео: 77, 99, 177
|
|
Я взял цену 90-го года. Сейчас, если не ошибаюсь - от штуки, за малую толику.
|
С - КОТ
На форуме: 19 л 290 д(с 12/07/2004)Бан: пожизненно
Тем: 416
Сообщений: 13518
Флеймы: 5819 (43%)
Всего отчетов: 15
Москва и область: 11
Регионы: 4 |
|
Гео: 77, 99, 177
|
|
Меняли на "Волги".
А треха в самом начале 70-х стоила порядка 15 штук руксов.
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
