Гаф
На форуме: 16 л 354 д(с 09/05/2007)Ушел с форума
Тем: 41
Сообщений: 322
Флеймы: 83 (26%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: Во дворе...
|
|
"Буратино" - вода газ 0.5 - 30 коп.
"Байкал" - 35 коп.
Берёзовый сок в банках 3 л - 3 рубля
Булочка сладкая с джемом внутри и чем-то посыпаная сверху - 8 коп.
Рожок (булочка) - 5 коп.
Спинка минтая - 58 коп. (часто в детстве покупал кошке)
Хлеб чёрный:
16 коп.
18 коп.
20 коп
Белый:
16 коп - батон столовый (оч вкусный!)
18 коп - с изюмом и горчичная булка
20 коп - батон нарезной.
Жевательная резинка РотФронт мятная, апельсин, клубничная - 50 коп
на обеды в школу давали по 20 коп. - укладывался.
30 коп - считалось, что в кармане состояние!
|
Trahtibidoh
На форуме: 15 л 230 д(с 09/09/2008)
Тем: 6
Сообщений: 436
Флеймы: 170 (39%) |
|
Гео: Россия, Центр, Москва
|
|
Кто вспомнит сколько стоила ледяная рыба? Видел в Метро по 350 руб. за кило в наше время, а тогда вообще копейки какие-то...
|
Эльза
На форуме: 17 л 201 д(с 09/10/2006)
Тем: 40
Сообщений: 1699
Флеймы: 554 (33%) |
|
|
|
Цитата:
за долгие годы легкой и беззаботной жизни мы изрядно расслабились
Вероятно, это что-то мужское.  "Расслабились". 
Вы (мн.ч.) всегда на работе, не знаете, что творится (творилось ?) дОма.
А там мать чьего-то сына бегает ночами по психологическим форумам с вопросом: "Как парню 16-ти лет сказать, что лучше окончить школу, получить высшее образование, дабы зарабатывать самомУ?"
Он в школу не ходит. Пьет. Курит траву. Играет в казино. И с прости... и с феями занимается сексом.
Ему 16-ть лет, можно понять человека. Который говорит, мол, мама, у тебя же есть деньги , дай мне немножко. Он правду говорит (говорил?).
Вот где ужас-то.
--------------------
| "Победа ничему не учит". (с) |
|
Вых
На форуме: 24 г 78 д(с 09/02/2000)
Тем: 1213
Сообщений: 25885
Флеймы: 1757 (6.8%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5 |
|
|
|
Цитата:
Он в школу не ходит. Пьет. Курит траву. Играет в казино. И с прости... и с феями занимается сексом.
А откуда великовозрастные остолоп берет деньги на алкоголь, траву, казино и блядей? Добрая мама дает????? А давать сыну в день по 200 руб. на обеды - такое ей в голову не приходило?
Цитата:
А там мать чьего-то сына бегает ночами по психологическим форумам с вопросом: "Как парню 16-ти лет сказать, что лучше окончить школу, получить высшее образование, дабы зарабатывать самомУ?"
Рассказать бородатый анекдот:
Цитата:
Вовочку отчисляют из института за неуспеваемость, пьянство и блядство. В воспитательном процессе решил принять участие папа.
Приезжает за Вовочкой машина, привозят его к папе в офис.
Папа:
- Ну что, сынок, не учишься, куришь уже?
Вовочка:
- Ну, курю...
Папа:
- А что куришь-то?
Вовочка:
- Да Приму, Яву.
Папа достает дорогую сигару, зажигает, дает Вовочке.
Вовочка смачно затягивается:
- Кайф.
Папа:
- Ты, говорят, пьешь к тому же?
Вовочка:
- Ну, бывает.
Папа:
- А пьешь-то что?
Вовочка:
- Да портвейн, настойку.
Папа достает бутылку шотландского виски, наливает Вовочке.
Вовочка выпивает:
- Круто.
Папа:
- А еще говорят ты и за девочкам бегаешь?
Вовочка:
- Ну, да…
Папа вызывает фотомодельного вида секретаршу и отправляет ее с Вовочкой в соседнюю комнату.
Через пятнадцать минут Вовочка выходит оттуда с круглыми глазами, а папа ему говорит:
- Так вот, сынок, чтобы все это иметь, надо учиться, учиться и еще раз учиться!
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече |
|
yusta_s
На форуме: 17 л 232 д(с 08/09/2006)Ушел с форума
Тем: 200
Сообщений: 3010
Флеймы: 372 (12%)
Всего отчетов: 95
Москва и область: 88
Обломинго: 5
Регионы: 2 |
|
Гео: Москов
|
|
Цитата:
стоила ледяная рыба?
чё-та около 20 коп. У меня кот её жрал - мама дорогая!!!
--------------------
Тигры, например, уважают львов, слонов и гиппопотамов. Мандавошки — никого!
sine ira et studio - Без гнева и пристрастия
Начитанный болван - самая докучливая разновидность дурака. |
|
Гаф
На форуме: 16 л 354 д(с 09/05/2007)Ушел с форума
Тем: 41
Сообщений: 322
Флеймы: 83 (26%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: Во дворе...
|
|
стоила или 74 или 78 коп. взависимости от размера. Мелочь или крупная. Специально сегодня утром спросил у матушки.
35 коп. стоила мойва.
50 коп. - килька
|
FRANK Algernon Cowperwood
На форуме: 15 л 115 д(с 02/01/2009)
Тем: 11
Сообщений: 210
Флеймы: 67 (32%) |
|
|
|
Цитата:
можно понять человека. Который говорит, мол, мама, у тебя же есть деньги , дай мне немножко.
на мой взгляд подобного урода понять нельзя.
и если мамочка его воспитала таким, и если ей не приходит в голову, что деньги ему давать нельзя - это, наверное, ее проблемы?
|
Эльза
На форуме: 17 л 201 д(с 09/10/2006)
Тем: 40
Сообщений: 1699
Флеймы: 554 (33%) |
|
|
|
Цитата:
подобного урода понять нельзя
Да, его понять невозможно! Ув.FRANK Algernon Cowperwood, я к тому и веду. Тема Выха призвана намекнуть зрелым мужчинам, как оно было в 80-е (во времена их юности). Ан нет, им сложно вспомнить макароны изо дня в день, автомобили ВАЗ и т.п. Не хочется.
Что тогда говорить о человеке, который только родился в 1993 году? Он сам никогда не переживал бытовых проблем. Его научили, его жизненный опыт научил, что в семье всегда есть деньги.
Денег нет? Мама врёт?   Цитата:
деньги ему давать нельзя
Сам где-то достанет. А носить потом ему передачи в тюрьму непрестижно.
Вообще-то, мне кажется, что вы, мужчины, стОя на парковке перед магазином московского Царского Села, обращаете внимание на загорелых среди зимы девушек в коротких юбочках. А я - на то, что сидит на заднем сидении в компании водителя-телохранителя. На детей с пустыми глазами.
--------------------
| "Победа ничему не учит". (с) |
|
Трахтенброт
На форуме: 17 л 276 д(с 26/07/2006)
Тем: 99
Сообщений: 4223
Флеймы: 2087 (49%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 3 |
|
Гео: Москва
|
|
---
--------------------
-Ну как, кончилась твоя "белая полоса"?
-Ха! Это была "чёрная"! |
|
Трахтенброт
На форуме: 17 л 276 д(с 26/07/2006)
Тем: 99
Сообщений: 4223
Флеймы: 2087 (49%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 3 |
|
Гео: Москва
|
|
---
--------------------
-Ну как, кончилась твоя "белая полоса"?
-Ха! Это была "чёрная"! |
|
Трахтенброт
На форуме: 17 л 276 д(с 26/07/2006)
Тем: 99
Сообщений: 4223
Флеймы: 2087 (49%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 3 |
|
Гео: Москва
|
|
---
--------------------
-Ну как, кончилась твоя "белая полоса"?
-Ха! Это была "чёрная"! |
|
Evil73
На форуме: 18 л 283 д(с 18/07/2005)
Тем: 221
Сообщений: 2791
Флеймы: 565 (20%)
Всего отчетов: 35
Москва и область: 23
Обломинго: 12 |
|
|
|
Цитата:
Интересно будет сделать выводы!
Ибо кажется мне, что за прошедшие 30 лет жизнь не подорожала, а наоборот, ПОДЕШЕВЕЛА 
Для Вас, уважаемый, разумеется подешевела. Ибо при новом режиме вы нашли себе хорошее место. Ваш бизнес весьма не плох, хотя Вы и не олигарх.
А если взять в среднем по России, то жизнь определенно подорожала.
Пример один.
Студенты в СССР вполне могли жить на стипендию, плохо, конечно, но можно.
Совеменной стипендией можно подтереться.
Студенты в СССР учились бесплатно. Сейчас очень много платных мест.
Студенты в СССР довольно часто не работали и разве что подрабатывали в стройотрядах, грузчиками по ночам, лаборантами. Ленивые же могли вообще не подрабатывать.
Пример два.
Только очень неквалифицированные люди зарабатывали меньше 100 руб. Да и получая сотню можно было завести семью (на двоих то уже 200 в месяц) и даже завести ребенка.
Сегодня большинство россиян в не зависимости от квалификации получает не более 30000 руб в месяц, а при удалении от центра столицы и эта сумма резко уменьшается.
Семьи же, по моим наблюдениям заводят те кто зарабатывает минимум 40-50 т.р., таких людей много только в Москве и то только в абсолютных цифрах. В относителных они в меньшенстве.
Да и получающие 40-50 т. в месяц не уверены в том что будут получать их завтра.
Пример три.
В советское время врачи, учителя и преподаватели вузов взяток не брали ибо на жизнь им хватало, а можно было сделать и карьеру и тогда хватало даже на жигули. Да я знал несколько врачей и преподавателей вузов купивших жигули - честно заработавших заметьте.
Сейчас же указанные категории граждан активно ищут приработки, часто приработки представляют собой взятковымогательство. Да если и не вымогательство, студнты, например, сами готовы заплатить за экзамен, учиться то им некогда, надо на жизнь зарабатывать.
Что подешевело, так это компьютеры, хотя бы это плюс.
--------------------
Wir werden Ordnung schaffen!
Блаженны изгнанные за правду, ... Матфей 5:10 |
Сообщение изменил Evil73 (13/02/2009 07:24:37)
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 327 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
«Большинству американцев в наши дни и в голову не приходит, что они живут среди изобилия, – говорит психолог Пол Уочтел, – хотя, даже рассуждая в терминах валового внутреннего продукта, мы сейчас имеем вдвое больше того, что имели тогда. В каждом доме вдвое больше вещей. Однако ощущение изобилия, благополучия ничуть не сильнее, а даже слабее, чем прежде» (с) Томас X. Нэйлор, Дэвид Ванн, Джон Де Грааф Потреблятство. Болезнь, угрожающая миру (Affluenza (c) - The All-Consuming Epidemic)
Млин, мы зацепили этот гимор (ака "American Dream" - американскую мечту) по полной программе. Во всяком случае, в Маскве и многих других крупных городах. 
"Инфляция счастья. Для получения того же количества счастья, которое испытывалось в СССР от покупки джинсов Вранглер, теперь нужно купить джип, а лучше коттедж" (с) В.Пелевин Generation П, цитата приблизительная
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Кевара
На форуме: 19 л 176 д(с 02/11/2004)
Тем: 266
Сообщений: 18645
Флеймы: 1799 (9.6%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 27
Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Да, инфляция счастья...
Прав был в своё время Райкин, когда говорил, что без дифцита счастья не будет.
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 327 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
без дифцита счастья не будет
"Что имеем не храним, потерявши плачем"(с) Имхо, щас мы (глобально, особенно пресловутый "золотой ярд") этого накушаемся вдоволь.. впрочем, у переживших СССР имеется некоторый иммунитет... молодёжь жалко - они, глупенькие, поверили было  
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ПлутОН
На форуме: 18 л 76 д(с 10/02/2006)Ушел с форума
Тем: 96
Сообщений: 5648
Флеймы: 3432 (61%)
Всего отчетов: 1
Массаж: 1 |
|
|
|
Цитата:
у переживших СССР имеется некоторый иммунитет...
Не НЕКОТОРЫЙ, а ПОЛНЫЙ, ибо память ешё очень свежа...
Цитата:
молодёжь жалко - они, глупенькие, поверили было
Папу с мамой надо было слушать, а не называть их "старыми совками" ...
--------------------
| ВРЕМЕНА МЕНЯЮТСЯ, ЛЮДИ - ВСЕГДА ТЕ ЖЕ... |
|
Angel Schlesser
На форуме: 17 л 68 д(с 19/02/2007)
Тем: 2
Сообщений: 51
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
|
|
Цитата:
Для Вас, уважаемый, разумеется подешевела. Ибо при новом режиме вы нашли себе хорошее место. Ваш бизнес весьма не плох, хотя Вы и не олигарх.
Э-нет, уважаемый, после развала совка понятие «хорошее место» уже не актуально (актуально, конечно, можно стать: чиновником, ментом, …, но теперь им нет никакого респекта — к ним относятся как к мразям). То же самое, с т.н. совковым блатом. Раньше заведующий магазином (как мне рассказывали) считался уважаемым человеком. Считается ли сейчас мент, который отмазал за деньги, сбившего человека на пешеходном переходе, или «распределяющий» чиновник? Нет! Вот это — основное завоевание.
Цитата:
А если взять в среднем по России, то жизнь определенно подорожала.
Я бы сказал, повысилась мера ответственности за свою жизнь.
Цитата:
Пример один.
Студенты в СССР вполне могли жить на стипендию, плохо, конечно, но можно.
Совеменной стипендией можно подтереться.
Студенты в СССР учились бесплатно. Сейчас очень много платных мест.
Студенты в СССР довольно часто не работали и разве что подрабатывали в стройотрядах, грузчиками по ночам, лаборантами. Ленивые же могли вообще не подрабатывать.
А с какой, собственно, стати, кормить разгильдяев, которые, видите ли, учатся, чтобы потом сесть в НИИ, и там просиживать бюджетные деньги? Я сейчас вижу многих таких «инженеров» (45-55 лет), которые залив глаза начинают плакать: «Ах! Какая сраная страна, где инженеру платят 10K рублей». Делать правда они нихрена не умеют. Не могут самостоятельно решить ни одну задачу, не могут взять отвественности. Только стрелки перевести и жопу свою прикрыть могут, этому научились.
Цитата:
Пример два.
Только очень неквалифицированные люди зарабатывали меньше 100 руб. Да и получая сотню можно было завести семью (на двоих то уже 200 в месяц) и даже завести ребенка.
Сегодня большинство россиян в не зависимости от квалификации получает не более 30000 руб в месяц, а при удалении от центра столицы и эта сумма резко уменьшается.
Семьи же, по моим наблюдениям заводят те кто зарабатывает минимум 40-50 т.р., таких людей много только в Москве и то только в абсолютных цифрах. В относителных они в меньшенстве.
Да и получающие 40-50 т. в месяц не уверены в том что будут получать их завтра.
Это все неправда. Точнее правда, но не потому, что совок был хороший, а сейчас все плохо. Дело-то в людях. Как выглядит день человека, который, как Вы выражаетесь, «получает» 30K? Я скажу как: проснулся, пожрал, пошел в офис/на завод/в магазин/в госучреждение, поделал там что-то из под палки, с единственной задачей — поменьше бы работать, пришел с работы, врубил быдло-ящик (или fishki.net, или Team Fortress) и вперед! Ну и бухло, естественно, куда-же без него. С друзьями «отдохнуть» надо, от чего отдыхать только не ясно. И Вы удивляетесь, что такой человек всегда в дерьме? Я, например, не удивляюсь.
Зададите риторический вопрос: что же делать? Очень просто: каждый день учиться чему-то новому (заставлять себя если страшно или лень), работать над тем, чтобы работать меньше, а зарабатывать больше, но не для того, чтобы морально и физически разлагаться в свободное время, а для того чтобы было время учится. И так до последнего дня жизни.
Цитата:
Пример три.
В советское время врачи, учителя и преподаватели вузов взяток не брали ибо на жизнь им хватало, а можно было сделать и карьеру и тогда хватало даже на жигули. Да я знал несколько врачей и преподавателей вузов купивших жигули - честно заработавших заметьте.
При совке врачи не умели лечить, а учителя — учить. (Сейчас вобщем-то тоже, но положительная динамика есть, в МСК есть одна неплохая многопрофильная клиника. Стоматологическая сеть тоже хорошая есть. Да и в германию-швейцарию тоже можно съездить, если что серьезное) У первых не было конкуренции, следовательно какая нахрен разница сколько там этих людей сдохнет. Задач вторых — привить человеку любовь к знаниям, любознательность, желание что-то сделать, сначала для себя, а потом для общества. При совке и сейчас, они не справляляются с этой задачей. Результат — сраное потребительское общество, где счастье измеряется мебельными гарнитурами, французскими духами, босоножками со стразами и кайенами.
|
techboss
Администратор
На форуме: 23 г 337 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22634
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
При совке врачи не умели лечить, а учителя — учить
про врачей спорить не буду, потому как не знаю, а вот насчет учителей категорически не согласен.
уровень образования сейчас упал катастрофически, в советское время учили на порядок качественней.
|
Angel Schlesser
На форуме: 17 л 68 д(с 19/02/2007)
Тем: 2
Сообщений: 51
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
|
|
Цитата:
в советское время учили на порядок качественней.
Я бы сказал так — в советское время маркобесие, разгильдяйство и коррупция были завуалированны, и не так бросались в глаза. Сейчас же, это все расцвело пышным цветом, в том числе из-за того, что те, кто что-то из себя представлял в науке: уехали на запад, или не пережили 90-е. Тем не менее, проблемы всех кто вынужден был в начале 90-х пойти на неквалификацированную работу, а сейчас (я имею в виду кризис) потеряли и ту, растут именно из их образования. Мои родители попали в эту группу, поэтому наблюдал, и наблюдаю это воочию.
Отечественная система высшего образования, надо сказать, порочна в целом. Бесплатность — самый большой ее порок, люди не знают зачем идут в ВУЗ, не понимают ценнойсти знаний, сами не учатся, и мешают учиться другим. ВУЗ de facto является просто инструментом социализации (Родители, и многие знакомые вспоминают как «лучшие годы», на вопрос «Нахрена тусить под интегралы и ряды Фурье, если можно просто тусить?» ничего ответить не могут — фетиш видимо, или стремление к элитаризму.), и ложной социальной стратификации: у тебя нет диплома — ты говно. Второе по значимости зло — палочно-школьная система с зачетами, оценками, фиксированным учебным планом и пр.
Короче, на эту тему можно долго говорить. Не буду скатываться в оффтопик.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 327 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
уровень образования сейчас упал катастрофически, в советское время учили на порядок качественней.
Утрачена "сверхзадача" или, говоря по-русски, ответ на вопрос "а на куя?" В советское время сверхзадачей было "воспитание молодого строителя коммунизма" и с ней успешно справлялись. Сверхзадачи АНАЛогичного уровня в настоящее время не наблюдается; подход "человек человеку друг, товарисч и волк" за сверхзадачу имхо не катит; партия и правительство сбиваются с ног в поисках "национальной идеи" (ака опять же ответа на вопрос "а на куя") но ничего внятного пока имхо в волнах не видно.
Собственно, по этому принципу общеобразовательную школу для детей и выбирал. Удалось найти людей, давших на вопрос "а на куя?" удовлетворивший меня ответ.
Теперь про российскую "вышку". Имхо, она разная, очень разная в разных ВУЗах, особенно "свежеиспеченных" коммерческих (где она нередко "никакая"). Плюс уходят преподы старой школы и не совсем понятно, кто (и зачем) приходит взамен. Однако, имхо, главным моментом росийской (советской) высшей школы было то, что она давала УРОВЕНЬ знания, на котором потом можно было строить практически всё что угодно. В отличие от западного подхода по воспитанию "высококлассных узконаправленных мастероВЫХ". В итоге - как говорил Жеглов Шарапову - "у тебя же 10 классов на лбу написано" - такая же имхо ситуация и с российской "вышкой" - принципиально другой у людей подход, иного уровня, причём практически в любой области.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
honj
На форуме: 21 г 201 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Quote:
В советское время сверхзадачей было "воспитание молодого строителя коммунизма" и с ней успешно справлялись
А с этого момента поподробнее никак нельзя? Каковых строителей воспитывали и как они успешно справлялись они с построением того для чего их воспитывали?
Quote:
Однако, имхо, главным моментом росийской (советской) высшей школы было то, что она давала УРОВЕНЬ знания, на котором потом можно было строить практически всё что угодно. В отличие от западного подхода по воспитанию "высококлассных узконаправленных мастероВЫХ". В итоге - как говорил Жеглов Шарапову - "у тебя же 10 классов на лбу написано" - такая же имхо ситуация и с российской "вышкой" - принципиально другой у людей подход, иного уровня, причём практически в любой области.
У меня хоть тоже 10 классов почти на лбу написано (восьмилетка плюс год ПТУ можно почти за полное среднее считать) однако поскольку никакого понятия о российском высшем и уж о тем более американском высшем я лично не имею, не могли бы вы объяснить где же это у российского такой потенциал, когда его лучший университет скатился до 70 уровня а второй по качеству уже и не ранжируется?
И особенно про американское которое готовит узких специалистов, которые ессно ни в какое сравнение с нонишними российскими не идут.
Просто не имея ни малейшей возможности воочию убедиться и питаясь только слухами хотелось бы услышать мнение специалиста непосредственно с оным образованием сталкивавшимся и имеющим возможность сравнить и то и другое.
|
Evil73
На форуме: 18 л 283 д(с 18/07/2005)
Тем: 221
Сообщений: 2791
Флеймы: 565 (20%)
Всего отчетов: 35
Москва и область: 23
Обломинго: 12 |
|
|
|
Цитата.
Э-нет, уважаемый, после развала совка понятие «хорошее место» уже не актуально (актуально, конечно, можно стать: чиновником, ментом, …, но теперь им нет никакого респекта — к ним относятся как к мразям). Считается ли сейчас мент, который отмазал за деньги, сбившего человека на пешеходном переходе, или «распределяющий» чиновник? Нет! Вот это — основное завоевание.
Ответ.
Сейчас для многих единственный выход вылезти из нищеты - найти тепленькое местечко корумпированного чиновника. Но для многих и это не доступно им приходится идти работать "ближе к земле" простым гаишником, простым ментом, простым таможенником и брать, брать, брать по 100, по 200 по 1000 руб с носа. Иначе из нищеты не вылезешь! Может чиновников и не уважают, но все хотят ими стать.
Цитата.
То же самое, с т.н. совковым блатом. Раньше заведующий магазином (как мне рассказывали) считался уважаемым человеком.
Ответ.
Быть зав магом, особенно большим и сейчас престижно, уж лучше чем продавцом.
Цитата.
Как выглядит день человека, который, как Вы выражаетесь, «получает» 30K? Я скажу как: проснулся, пожрал, пошел в офис/на завод/в магазин/в госучреждение, поделал там что-то из под палки, с единственной задачей — поменьше бы работать, пришел с работы, врубил быдло-ящик (или fishki.net, или Team Fortress) и вперед! Ну и бухло, естественно, куда-же без него. С друзьями «отдохнуть» надо, от чего отдыхать только не ясно. И Вы удивляетесь, что такой человек всегда в дерьме? Я, например, не удивляюсь.
Зададите риторический вопрос: что же делать? Очень просто: каждый день учиться чему-то новому (заставлять себя если страшно или лень), работать над тем, чтобы работать меньше, а зарабатывать больше, но не для того, чтобы морально и физически разлагаться в свободное время, а для того чтобы было время учится. И так до последнего дня жизни.
Ответ.
Я знаю многих образованных, трудолюбивых людей зарабатывающих менее 30к руксов. Просто им не пощасливилось устроится в энергетику и не посчастливилось родится в Москве.
В совестское время карьеру было сделать проще ибо были четкие ориентиры - как человеку развиваться. Он мог выбрать любой путь развития - стать хорошим офицером, хорошим ученым, квалифицированным рабочим - в конце карьерной лестницы в независимости от выбранного пути его ждали относительно высокие доходы и различные блага.
В современное время имеет смысл развиваться только в коммерческую сторону. А все удивляются - почему никто не идет работать на зводы рабочими и инженерами?
В общем если немного утрировать то в современной России что бы вылезти из нищеты нужно либо создать собственное дело либо идти в менты, гаишники, таможенники и другие взяткоберущие чиновники.
Простому работнику, вне зависимости от квалификации мало что светит в жизни, кроме увольнения.
--------------------
Wir werden Ordnung schaffen!
Блаженны изгнанные за правду, ... Матфей 5:10 |
Сообщение изменил Evil73 (17/02/2009 02:33:06)
|
Трахтенброт
На форуме: 17 л 276 д(с 26/07/2006)
Тем: 99
Сообщений: 4223
Флеймы: 2087 (49%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 3 |
|
Гео: Москва
|
|
Шоп не епнули, придется и по теме, увы...
Хонж, я закончил МГУ. Об'ясните мне, как можно сравнивать уровень преподавания на мехмате (выше-то и не куда...), с уровнем экономфака (хня), с уровнем фил(x2)фака (хз, но девок на обоих факах недотраханных многа) и т.п. Или в ЦРУ есть методы?
--------------------
-Ну как, кончилась твоя "белая полоса"?
-Ха! Это была "чёрная"! |
|
honj
На форуме: 21 г 201 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Цитата:
Хонж, я закончил МГУ. Об'ясните мне, как можно сравнивать уровень преподавания на мехмате (выше-то и не куда...), с уровнем экономфака (хня), с уровнем фил(x2)фака (хз, но девок на обоих факах недотраханных многа) и т.п. Или в ЦРУ есть методы?
Дык я и не сравниваю, поскольку могу только лично ПТУ сравнивать Хотя у нас в ЦРУ люди пообразованней ваших (бывших и тех кто еще в системе остался) гестаповцев работают и наверное знают как сравниватью
Однако Вы видимо вопроса не поняли. Я же не утверждал, что у вас там выше мехмат, с которого 90% уехало в другие страны, а смены так и не пришло или философский (марскистско-ленинский или науч. коммунизма), с которого никто не уехал, разве только что в 90, когда на гребле ББ волны поперли "политологи" на велфер (сам с таким косвенно столкнулся). вкупе с теперишними патриотами рвущеми на груди рубашку за Россию - матушку и ездящими по всему миру по американскому паспорту.
Я же спрашиваю ЖА который явно говорит с пониманием дела о преимуществе российского образования как такового. МОжет у Вас есть что сказать на сегодняшний момент: в чем российское образование столь преимущественно перед западным (или хотя бы перед американским), то есть то. что ЖА говорит.
Я-то сам только слухами питаюсь, ну и всякое патриотическое отребье ни о чем кроме колбасы не думающего (да и не способного думать ни о чем другом) пытающееся "зацепится" вижу и могу по ним косвенно судить. А вот ЖА пишет явно с пониманием дела и личным опытом (имхо). Вот этих непосредственно и лично знающих обе системы образования и хотелось бы послушатью МОжет и Вы свои 5 копеек внесете. ( по теме ессно, а не по теме, так лучше сразу во Флеймы)
|
Трахтенброт
На форуме: 17 л 276 д(с 26/07/2006)
Тем: 99
Сообщений: 4223
Флеймы: 2087 (49%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 3 |
|
Гео: Москва
|
|
---
--------------------
-Ну как, кончилась твоя "белая полоса"?
-Ха! Это была "чёрная"! |
|
honj
На форуме: 21 г 201 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Главное что все по делу и без перехода на личности. (или теперь БЕседка стала филиалом Флеймов?). Чувствуется, что за время моего отсутствия форум явно еще больше обандерложился.
|
Tsunami
Администратор
На форуме: 22 г 20 д(с 07/04/2002)
Тем: 766
Сообщений: 12471
Флеймы: 3042 (24%)
Всего отчетов: 6
Москва и область: 6 |
|
Гео: Москва
|
|
дней на всем форуме
--------------------
Сообщение изменил Tsunami (17/02/2009 03:42:23)
|
Angel Schlesser
На форуме: 17 л 68 д(с 19/02/2007)
Тем: 2
Сообщений: 51
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
|
|
Цитата:
В советское время было все же лучше, честнее
Честность штука достаточна относительная, и не очень хорошо определенная. В советское время было два легальных варианта:
1. Стать рабочим/служашим/ученым и потратить свою жизнь на занятие хренью и очковтирательством во имя виртуального светлого будущего, с гарантированной ежмесячной подачкой, да еще и наблюдая коллег, которые «лучше устроились» подстатвив нужное место вышестоящему по иерархии м#даку.
2. Двигаться по партийной линии, став мразью, в окружении таких же мразей. Но, с черной икрой, служебным автомобилем, секретаршей для КСа, и пр.
Т.е. все равнялось под запросы тупого, трусливого, безынициативного быдло-большинства, и такой же быдло-элиты. Человек, который пытался отступить от этого шаблона, шел махать кайлом, если я правильно помню.
Сейчас вариантов бесконечное число. Есть интернеты. Границы не закрыты. Информация по любой теме (в т.ч. образовательная) доступна не отрывая задницы от стула.
Цитата:
Ответ.
Быть зав магом, особенно большим и сейчас престижно, уж лучше чем продавцом.
Я не говорю, что сейчас плохо. Но сейчас он — просто менеджер, да upper-middle, но менеджер. Никто не будет гордится знакомству с ним, только потому-что он руководит Мегой. Потому-что купить и так все может каждый.
Цитата:
Ответ.
Я знаю многих образованных, трудолюбивых людей зарабатывающих менее 30к руксов. Просто им не пощасливилось устроится в энергетику и не посчастливилось родится в Москве.
В какой области они работают? Если переводчиками с эсперанто на латынь, то я не удивляюсь. О чем они, интересно, думали, когда этому учились? Есть спрос и предложение. Они регулируют взаимоотношения внутри общества. Я тоже, может быть, хочу заниматься написанием сонетов, но кому они нахрен нужны, и почему, например Вы, должны работать на заводе и создавать ВВП, чтобы я мог писать сонеты?
Тот, кто не родился в Москве, может туда приехать, как многие и делают. Ехать, кстати, можно не только в Москву, а еще в Е-бург, Новосибирск, СПб. «Образованных, трудолюбивых людей» очень нехватает, всегда и везде.
Так и я могу сказать: «Ах, я несчастный — родился в столице северной Нигерии, в семье инженеров, и полдетства жрал пустые макароны. Вот если бы мне родиться в королевской семье, в Монако, тогда бы были перспективы.»
В Москве, также, полно людей которые в ней родились, имеют в/о, учились на дневном, и сейчас не знают куда податься. Так что еще раз повторяю: все зависит от человека.
Цитата:
В совестское время карьеру было сделать проще ибо были четкие ориентиры - как человеку развиваться. Он мог выбрать любой путь развития - стать хорошим офицером, хорошим ученым, квалифицированным рабочим - в конце карьерной лестницы в независимости от выбранного пути его ждали относительно высокие доходы и различные блага.
Про военных я промолчу, не буду раздувать флейм не по теме. Хорошие ученые сейчас, вобщем-то не нужны. Раньше в НИИ (или КБ), насколько я понимаю, был ведущий инженер (или научный сотрудник), который думал головой, а группа (или отдел) были на подхвате, и занимались прикладными задачами (чертеж там подготовить, текст статьи написать, таблицу составить, вычислить). Сейчас прикладными задачами занимается сам ученый, просто легче самому написать 100 строк в Mathcad или на каком-нибудь языке, чтобы проверить гипотезу, чем объяснять кому-то. Поэтому хорошие ученые не нужны, нужны — отличные, да еще к тому же работающие по конкретным проектам, решающие конкретные задачи. В этом случае вопрос финансирования снимается сам собой.
Опять же, с какой стати тот, кто, простите, рвал задницу на протяжении всего трудового стажа, и тот, кто просто «сидел» от звонка до звонка, должны ждать те же самые блага? Из моего, да и не только, опыта соотношение первых ко втором примерно постоянно, и равно 1:9. Это было при совке, и есть сейчас. Не вижу ни одной причины, почему они должны быть уравнены.
Цитата:
В современное время имеет смысл развиваться только в коммерческую сторону. А все удивляются - почему никто не идет работать на зводы рабочими и инженерами?
Вы путаете коммерцию и экономику. Сейчас, любое занятие должно быть экономически оправдано, только и всего. Фраза «пойти работать инженером», также бессмысленна как «пойти работать пианистом-виртуозом». И то, и другое — от природы, плюс много усилий, чтобы раскрыть потенциал, а не 5 лет в ВУЗе.
Цитата:
В общем если немного утрировать то в современной России что бы вылезти из нищеты нужно либо создать собственное дело либо идти в менты, гаишники, таможенники и другие взяткоберущие чиновники.
Нужно свою жизнь сделать «своим делом». Только и всего. Это очень сложно, конечно. Я сам просрал много возможностей, и продолжаю этим заниматься, также придумывая различные отговорки. Говорить легче чем делать.
Цитата:
Простому работнику, вне зависимости от квалификации мало что светит в жизни, кроме увольнения.
Простому работнику — да, отличному работнику (работнику, на котором держится производство, бизнес) — нет.
|
Samecz
На форуме: 20 л 183 д(с 27/10/2003)
Тем: 493
Сообщений: 12178
Флеймы: 1341 (11%) |
|
Гео: Там где нас нет...
|
|
Цитата:
В современное время имеет смысл развиваться только в коммерческую сторону. А все удивляются - почему никто не идет работать на зводы рабочими и инженерами?
В общем если немного утрировать то в современной России что бы вылезти из нищеты нужно либо создать собственное дело либо идти в менты, гаишники, таможенники и другие взяткоберущие чиновники.
Простому работнику, вне зависимости от квалификации мало что светит в жизни, кроме увольнения.
В корне не согласен, и кризис тут показателен, да, простых рабочих типа подай-принеси-подвесь увольняют в первую очередь, но только ради того, чтобы сохранить и продолжать выплачивать з/п действительно квалифицированому рабочему и тем более инженеру. Сужу по себе по бизнесу своих патнеров, конкурентов, знакомых и т.д. У всех такая же ситуация. Чтобы найти действительного грамотного рабочего, инженера, нужно просеять гору мусора. Другое дело, что повышение по службе ему не грозит, ибо заменить его обычно не кем, зато повышение з/п грозит постоянно. И у многих такие работники ЗАРАБАТЫВАЮТ намного больше, чем управленцы и т.д. и т.п.
--------------------
| Из всех женщин ему нравились новые... |
|
stiv
На форуме: 18 л 163 д(с 15/11/2005)
Тем: 237
Сообщений: 14046
Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27
Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Поэтов, музыкантов, философов - нах и как можно глубже.
Они - НЕ НУЖНЫ (по-вашему). Ну, можно оставить, для цирка и платить им копейки, потому что....
Цитата:
В какой области они работают? Если переводчиками с эсперанто на латынь, то я не удивляюсь. О чем они, интересно, думали, когда этому учились? Есть спрос и предложение. Они регулируют взаимоотношения внутри общества. Я тоже, может быть, хочу заниматься написанием сонетов, но кому они нахрен нужны, и почему, например Вы, должны работать на заводе и создавать ВВП, чтобы я мог писать сонеты?
Сейчас, любое занятие должно быть экономически оправдано, только и всего. Фраза «пойти работать инженером», также бессмысленна как «пойти работать пианистом-виртуозом».
Цитата:
Так и я могу сказать: «Ах, я несчастный — родился в столице северной Нигерии, в семье инженеров, и полдетства жрал пустые макароны. Вот если бы мне родиться в королевской семье, в Монако, тогда бы были перспективы.»
А вы что, действительно считаете, что у родившегося в столице северной Нигерии в семье инженеров и у родившегося в королевской семье, в Монако, одинаковые перспективы ???
Вы на даче, случайно произведениями Бальмонта печку не растапливаете ?
--------------------
| Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
