gullit
На форуме: 21 г 314 д(с 18/06/2002)
Тем: 735
Сообщений: 15065
Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Регионы: 2 |
|
|
|
лучше и не скажешь. Хорошая отповедь все лентяем и киздоболам, считающим, что им все должны.
--------------------
| "Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
|
nasreddin
На форуме: 22 г 44 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459
Сообщений: 13854
Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 1
Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
Американская Мечта такая же вонючая дрянь как и сами американцы: тупые, наглые и самодовольные потомки отбросов общества  
--------------------
| тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
gullit
На форуме: 21 г 314 д(с 18/06/2002)
Тем: 735
Сообщений: 15065
Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Регионы: 2 |
|
|
|
Цитата:
Поэтов, музыкантов, философов - нах и как можно глубже.
Они - НЕ НУЖНЫ (по-вашему). Ну, можно оставить, для цирка и платить им копейки, потому что....
ну почем уже, нужны, даже очень. должна быть государственная поддержка искусства, это про музыкантов. а поэты и философы? да тут, на Форуме каждый второй - философ, а каждый сотый - поэт.  пусть издают книги, продвигают их. в чем проблема? покупают поэтов. у меня рядом с работой Молодая Гвардия, всегда полно народа, не втором этаже, где детективы и экономика, а покупают классиков, современных писателей. Государство вряд ли поможет поэту, как отличить Бродского и Губермана от местных, самодеятельных поэтов, думающих, что они уж, по крайней мере, на уровне с Есениным.
--------------------
| "Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
|
stiv
На форуме: 18 л 163 д(с 15/11/2005)
Тем: 237
Сообщений: 14046
Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27
Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
ну почем уже, нужны, даже очень
А что мерило нужности и полезности ?
По-вашему, по-буржуински - деньги ! И только деньги. А деньги и культура - не очень совместимы в настоящее время.
Цитата:
должна быть государственная поддержка искусства, это про музыкантов
Должна быть. И получают музыканты оркестра большого театра плюс три тысячи уе от государства...
А остальные ? Плохо работают ? Но не может оркестр БТ быть в три тысячи музыкантов... А учителям музыки всю жизнь теперь в нищете жить ?
Цитата:
пусть издают книги, продвигают их. в чем проблема? покупают поэтов
Бери ширше. Поэтов и писателей. Успешные пииты сейчас не те, кто лучше пишет, а те - кто лучше продает.
--------------------
| Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
gullit
На форуме: 21 г 314 д(с 18/06/2002)
Тем: 735
Сообщений: 15065
Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Регионы: 2 |
|
|
|
предложи свои идеи. Констатировать факты и критиковать легче всего.
Как помочь начинающим поэтам? Кто это должен делать? За чей счет? Государство? Частные фонды.?
Опять, голое критиканство и нулевая смысловая нагрузка.
--------------------
| "Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
|
66legion
На форуме: 19 л 107 д(с 10/01/2005)Бан: пожизненно
Тем: 236
Сообщений: 3575
Флеймы: 1280 (36%)
Всего отчетов: 16
Москва и область: 15
Массаж: 1 |
|
|
|
Цитата:
работяги в провинции получают порядка 10 тыс. на нормальном заводе
Есть у меня в провинции друг, имеющий в собственности завод, так вот у него одна проблема - кадры!!! Полно вакансий разряда два через два уровня которому можно и обезьяну научить....и ни хрена. Не идет никто за 15 тысяч на эту работу. Он мне жалуется, что приходится платить за одну операцию производственную 22 рубля, при том, что в Китае она же стоит 3 рубля, а Московские конкуренты, открывающие производства по соседству сходу предлагают 60 рублей. 
--------------------
| Никогда не убегайте от снайпера - умрете уставшим. |
|
stiv
На форуме: 18 л 163 д(с 15/11/2005)
Тем: 237
Сообщений: 14046
Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27
Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
я не предлагал ничего, а констатирую, что местные бизнесмены кроме денег ничего не видят (по сообщениям. То что ты делаешь, я знаю  ). В частности не будем опускаться.
Смысл, по мнению, большинства тебя поддерживающих - надо работать и думать. И всего-то. И всё будет, и дачи, квартиры, машины, особняки и посты в совете директоров....
Правда, вот на это, почему-то из вас, никто не ответил. Потому что НЕТ ответа.
И все ваши советы - не более чем приложение к уже имеющемуся заделу, который недоступен остальным.
Цитата:
предложи свои идеи. Констатировать факты и критиковать легче всего
Как помочь начинающим поэтам? Кто это должен делать? За чей счет? Государство? Частные фонды.?
я объясняю смысл бесполезности дачи здесь советов.
А уж как помочь начинающим поэтам.... Зачем здесь мои советы ? Кому нужны эти поэты сейчас, к сожалению? Гораздо выгоднее и лучше для многих заработать еще мильон, купить еще одну машину, купить еще одну дачу, сидеть там под пальмой и пить виски... И если очень захочется не быить совсем свиньей, то купить томик умершего 300 лет назад поэта... 
.
--------------------
| Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
Кевара
На форуме: 19 л 176 д(с 02/11/2004)
Тем: 266
Сообщений: 18645
Флеймы: 1799 (9.6%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 27
Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
---
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
gullit
На форуме: 21 г 314 д(с 18/06/2002)
Тем: 735
Сообщений: 15065
Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Регионы: 2 |
|
|
|
диалог заканчиваю, ибо неинересно уже и бесполезно.
--------------------
| "Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
|
starichok2
На форуме: 19 л 320 д(с 11/06/2004)
Тем: 44
Сообщений: 646
Флеймы: 90 (14%)
Всего отчетов: 5
Москва и область: 4
Обломинго: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Авиабилет из Ленинграда в Тбилиси - 50 рублей
Авиабилет из Москвы в Тбилиси - 37,50
Моя стипендия ( не повышенная а с доплатой от Мин Обороны ) - 55 рублей
Водка 3,62, хорошая водка 4,12
Коньяк 3* - 8,12, коньяк 5* - 10,12
Пиво 27 копеек, лимонад 14 копеек, настоящий БОРЖОМИ - 12 копеек ( из которых 10 копеек за бутылку!)
Сервелат - 4,30
Шампанское 4,50
Мясо в магазине 2 рубля за кг.
Мясо на рынке от 6 до 10 рублей за кг.
Помидоры на рынке в сезон - 10-15 копеек, виноград ЗИМОЙ - 2 рубля за кг.
летом от 25 копеек.
Яблоки от 25 копеек за кг.
Бананы 2 рубля за кг.
Сухие вина от 1,42 за бутылку, плодово-выгодное 1,02
Арбуз - 20 копеек за кг.
Что ещё вам вспомнить 
|
stiv
На форуме: 18 л 163 д(с 15/11/2005)
Тем: 237
Сообщений: 14046
Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27
Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
чой-то арбуз дороговато...
Вроде, меньше он стоил в 80-х...
А дыня стоила раза в 3 дороже арбуза.
--------------------
| Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
66legion
На форуме: 19 л 107 д(с 10/01/2005)Бан: пожизненно
Тем: 236
Сообщений: 3575
Флеймы: 1280 (36%)
Всего отчетов: 16
Москва и область: 15
Массаж: 1 |
|
|
|
Цитата:
Правда, вот на это, почему-то из вас, никто не ответил. Потому что НЕТ ответа.
Цитата:
Тут и вы, и другие авторы, приводят факты НЕУДАЧ, что-то делавших. И сколько этих ИНИЦИАТИВНЫХ НЕУДАЧНИКОВ ? 98%-99%
Ну сделал что, обломался...
Что ? СНОВА ?????????????????????
Ну, давай снова... Про 98% не забываем...
СНОВА ОБЛОМ. Естественный процесс, как вы это называете. И это реальность...
Вы готовы ЛОМАТЬСЯ в 3-й раз, в 4-й... ?
У вас стальные нервы и безграничные возможности для ломки ?
А не знаете ли, чем чреваты такие ломки ? Потерей здоровья, семьи, близких...
Поэтому, не надо, громко кричать о том, что кто не пытается, тот "ноет".
И что тут такого в ваших вопросах? ИМХО банальность какая то. У меня водитель все время типа собирается денег заработать. Я ему говорю: сделай вот это и это и получишь вторую з\п, и вы думаете он меня слушает? Задумал тут бизнес затеять - открыть кафе с бильярдной в своем районе, типа помещение нашел. Первый совет, который ему дал, это скачать бизнес-план по открытию кафе и сесть тупо посчитать на калькуляторе. Вы думаете он меня послушал? А на хрена ему это, когда он и так потребности в своем районе "знает".
А насчет ломаться в третий и четвертый раз....вообще слов нет. Нормально когда ты на своих ошибках и десятый и пятнадцатый раз попадаешь, а вам видимо проще "по накатанной"?
Насчет "потерей семьи" та же фигня. Если семья вас не поддерживает. то зачем вообще такая семья? Лично я благополучно оставлял бывшим женам заработанные квартиры с машинами......и сейчас с четвертой женой активно изучаю вопрос ремонта очередной квартиры
Короче полностью согласен с Гуллитом
--------------------
| Никогда не убегайте от снайпера - умрете уставшим. |
|
stiv
На форуме: 18 л 163 д(с 15/11/2005)
Тем: 237
Сообщений: 14046
Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27
Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
вы на что-то другое отвечаете.
Я говорю: советы реализовавшихся бизнесменов: "чтобы заработать как мы, надо ПРОСТО , много работать и все" - бред и неправда.
Просто работать - этого мало. Нужны еще: стартовый капитал (в виде денег, блата или связей) и\или редкая удача и\или нарушения закона.
--------------------
| Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
66legion
На форуме: 19 л 107 д(с 10/01/2005)Бан: пожизненно
Тем: 236
Сообщений: 3575
Флеймы: 1280 (36%)
Всего отчетов: 16
Москва и область: 15
Массаж: 1 |
|
|
|
Цитата:
Нужны еще: стартовый капитал (в виде денег, блата или связей) и\или редкая удача и\или нарушения закона.
Смешно....честно смешно
Нарисую вам простенькую схему: например вы хотите добиться успехов в области икс. Денег нет, связей нет, но есть желание. Вы начинаете много работать, причем с не самых высоких должностей, но стараетесь понять бизнес именно в его сути, плюс учитесь всем ступеням его развития, начиная от клиентов и заканчивая навыками управления. В итоге вы хороший специалист в этой области. Плюс с вашим трудолюбием вы непременно становитесь помимо финансового роста заметным на конкретном рынке. Дальше вы либо плывете внутри компании, либо создаете что то свое - связи то у вас уже есть, а уж вопрос инвестирования в вас, это лишь вопрос того, чего вы добились своим трудом.
Не знаю чего в этом может быть сложного и непонятного, но лично меня окружают как минимум десятки таких людей, которые выросли конкретно в финансовом и управленческом плане буквально в течение максимум пяти лет.
И ВСЕ они будут согласны исключительно с Гуллитом.
--------------------
| Никогда не убегайте от снайпера - умрете уставшим. |
|
stiv
На форуме: 18 л 163 д(с 15/11/2005)
Тем: 237
Сообщений: 14046
Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27
Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
Смешно....честно смешно
Действительно, обсмеяться...
Читайте здесь, а также во Флеймах (где мы с гуллитом считали дворников, бухгалтеров и королей), про количество этих успешных. Что объективно и ЕСТЕСТВЕННО , их не может быть чем определенный небольшой процент.
А ваша сказка, правдива, для 1%....
Обычно, всё по-другому.
Нарисую вам простенькую схему: например вы хотите добиться успехов в области икс. Денег нет, связей нет, но есть желание. Вы начинаете много работать, причем с не самых высоких должностей, но стараетесь понять бизнес именно в его сути, плюс учитесь всем ступеням его развития, начиная от клиентов и заканчивая навыками управления. В итоге вы хороший специалист в этой области и рабоаете на этом месте до пенсии ибо другие хорошие специалисты имеют или более крепкие локти или более крепкие связи. Сказка закончилась.
Допустим, продолжилась. Плюс с вашим трудолюбием вы непременно становитесь помимо финансового роста заметным на конкретном рынке. Вы с радостью перебегаете в другую компанию, где платят на 500-1000 уе больше. Компания накрывается медным тазом и вы идете по рукам... Сказка закончилась.
Допустим продолжилась. Дальше вы либо плывете внутри компании, либо создаете что то свое - связи то у вас уже есть, а уж вопрос инвестирования в вас, это лишь вопрос того, чего вы добились своим трудом. Вы решаете открывать свое дело, но оно СОГЛАСНО ОБЪЕКТИВНЫМ данным по умиранию нового бизеса, загнулось. И вы снова на Дерибасовской...
Цитата:
Не знаю чего в этом может быть сложного и непонятного, но лично меня окружают как минимум десятки таких людей, которые выросли конкретно в финансовом и управленческом плане буквально в течение максимум пяти лет.
И ВСЕ они будут согласны исключительно с Гуллитом.
Забавно. Это что, дворников у нас убавилось, а олигархов прибыло ?
Как-то не вписывается в современность России: разрыв в благосостоянии классов становится все больше и больше.
Или, как обычно, руководство страны, а также всякие политологи просто треплют языком ? И разрыв в доходах рабочего и директора завода у нас как в Европе ?
--------------------
| Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
Angel Schlesser
На форуме: 17 л 68 д(с 19/02/2007)
Тем: 2
Сообщений: 51
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
|
|
Цитата:
Поэтов, музыкантов, философов - нах и как можно глубже.
Они - НЕ НУЖНЫ (по-вашему). Ну, можно оставить, для цирка и платить им копейки, потому что....
Неправда! Из процитированного Вами текста, этого не следует. Леонардо да Винчи, например, был знаковой фигурой в искусстве и мысли своего времени, и он, как известно, не находился ни у кого на содержании — выполнял заказы (в т.ч. церкви, в его нежной любви к которой, я сильно сомневаюсь), находился на службе. Сначала — дела отдельно, творчество отдельно. Затем, развитие творческой составляющей личности, зачастую, способствует успеху в делах, и наоборот. Не вижу противоречия. Кант, если я правильно помню, частным учителем добрую часть жизни был, и не особо богатым — интересы были другие, но на свой хлеб сам зарабатывал. Упомянутый Вами Бальмонт, из того же клуба.
70 лет совка со всеми льготами и благами, сопутствующими союзам художников и писателей, ни одного Леонардо не породили.
Цитата:
А вы что, действительно считаете, что у родившегося в столице северной Нигерии в семье инженеров и у родившегося в королевской семье, в Монако, одинаковые перспективы ???
Так смысл моего аргумента и был в том, что не одинаковые. Об этом можно сожалеть, но блокирующим фактором для развития факт происхождения не является. Когда я ставлю перед собой цель, или задачу, самым важным и интересным является процесс ее решения, а не результат. Тем более, мне повезло жить в такое время, когда (как я уже отмечал ранее) знания доступны всем.
Цитата:
Вы на даче, случайно произведениями Бальмонта печку не растапливаете ?
Я не очень хорошо разбираюсь в литературе и искусстве — этого нельзя отрицать, но мне странно, что я создаю впечатление человека, «растапливающего печку» книгами. Видимо, я не владею языком в мере достаточной для того, чтобы мои мысли были поняты.
|
66legion
На форуме: 19 л 107 д(с 10/01/2005)Бан: пожизненно
Тем: 236
Сообщений: 3575
Флеймы: 1280 (36%)
Всего отчетов: 16
Москва и область: 15
Массаж: 1 |
|
|
|
Цитата:
Допустим продолжилась. Дальше вы либо плывете внутри компании, либо создаете что то свое - связи то у вас уже есть, а уж вопрос инвестирования в вас, это лишь вопрос того, чего вы добились своим трудом. Вы решаете открывать свое дело, но оно СОГЛАСНО ОБЪЕКТИВНЫМ данным по умиранию нового бизеса, загнулось. И вы снова на Дерибасовской...
Вы снова не на Дерибасовской, а внутри любой успешной компании. Проффесионалов то у нас раз два и обчелся, а мы же по умолчанию предположили. что благодаря вашему труду и упорству вы профи
Или вы в натуре ни разу компании не меняли? Цитата:
Забавно. Это что, дворников у нас убавилось, а олигархов прибыло ?
Как-то не вписывается в современность России: разрыв в благосостоянии классов становится все больше и больше.
Или, как обычно, руководство страны, а также всякие политологи просто треплют языком ? И разрыв в доходах рабочего и директора завода у нас как в Европе ?
Благосостояние и ум с трудолюбием - это параллельные значения, и если у вас ума хватает только на дворника, то это диагноз. Вот вам бы ИМХО вполне подошло отстаивать перед общественностью модель, которую предлагал Кампанелла Томмазо в книжке "Город Солнца"......ну или на край "Незнайку в Солнечном городе". Там равенства просто умотаться
Не обижайтесь, но повеселили реально. С Гуллита мне причитается
--------------------
| Никогда не убегайте от снайпера - умрете уставшим. |
|
stiv
На форуме: 18 л 163 д(с 15/11/2005)
Тем: 237
Сообщений: 14046
Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27
Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
Леонардо да Винчи, например, был знаковой фигурой в искусстве и мысли своего времени, и он, как известно, не находился ни у кого на содержании — выполнял заказы
Да прекратите вы исключения приводить. Леонардо - личность удивительная. Кое-кто выдвигал версии даже, что он инопланетянин. Настолько удивительны его знания и изобретения для того и ЭТОГО времени.
Цитата:
Кант, если я правильно помню, частным учителем добрую часть жизни был, и не особо богатым — интересы были другие, но на свой хлеб сам зарабатывал.
Дык, зарабатывать на хлеб и зарабатывать на хлеб с икрой - два большие разницы. Канта всё устраивало. Если хотите, его устраивал средний уровень. А автора заглавного поста, средний уровень не устраивает.
Цитата:
70 лет совка со всеми льготами и благами, сопутствующими союзам художников и писателей, ни одного Леонардо не породили.
оставьте Леонардо... таких нет ни у кого.
А, навскидку, Курчатов, Циолковский, Солженицын, Сахаров, Федоров, Ростропович, Плисецкая - таких много не в совке создалось ?
--------------------
| Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
ДУмальщик
На форуме: 15 л 242 д(с 28/08/2008)
Тем: 2
Сообщений: 206
Флеймы: 119 (58%) |
|
|
|
И вот для того-то и нужно государство (в идеале), чтобы не мешать "созидателям" и поддерживать остальных, забирая толику малую у первых. Да и об'ективно не все могут бизнесменить. Можно годами спортом заниматься профессионально и ничего не добиться - ну нет данных! А государство должно разумно сглаживать индивидуальные особенности индивидуумов и формировать единое целое - страну! СССР уравнивал чрезмерно, чичас - недостаточно. Хотя и шведский социализм не идеален!
|
Angel Schlesser
На форуме: 17 л 68 д(с 19/02/2007)
Тем: 2
Сообщений: 51
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
|
|
OMG!!!
К совку никакого отношения не имеет. Состоялся еще до революции. Если бы не счастливая случайность, то в 17-ом (или 20-м, не помню когда его прихватили) сгноили бы гэбэшные мракобесы.
Чем ему совок помог? Помещением в лагерь. Там ему пришло вдохновение, да.
Цитата:
Ростропович, Плисецкая, Шостакович
Талантливые русские люди, которым совок лишь чинил преграды на пути к мировой известности. Безуспешно, к счастью.
Были бы куда полезнее, если бы применялись для реальных задач, а не для затыкания оными дыр, появившихся в результате фантазий и геополитическо-управленческой импотенции партии в целом, и лично товарища Сталина, и его преемников.
Цитата:
таких много не в совке создалось ?
Не в совке, в смысле ранее: Риский-Корсаков, Мусоргский, Чайковский, … Современники совка в мире: Сибелиус, Легар. Про ученых вообще нечего говорить — физиков и математиков, которые несколько раз за 20 век переворачивали представления о науке в целом, в мире было предостаточно. В 30-е годы, когда цивилизованный мир уже заложил теоретическую основу для второй половины века, в совке был голод, и строились лагеря.
|
Angel Schlesser
На форуме: 17 л 68 д(с 19/02/2007)
Тем: 2
Сообщений: 51
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
|
|
Цитата:
И вот для того-то и нужно государство (в идеале), чтобы не мешать "созидателям" и поддерживать остальных, забирая толику малую у первых.
Правильно, в идеале. В реальности же ситуации, когда распределение производиться не чисто техническими средствами (рынок), распределеющие распределяют главным образом себе в карман.
Цитата:
Да и об'ективно не все могут бизнесменить.
Так этого и не требуется. Я не утверждаю, что можно имея одно желание и старание выйти на доход в $50K в месяц через год работы. Я утверждаю, что 30K рублей не предел для человека имеющего желание и навыки, на собственном примере: я не бизнесмен, изначально не было связей (вообще социофоб — могу два дня не делать важного звонка, так как не могу собраться), нет диплома, ленив, ничем, что противоречит КоАП и УК не занимаюсь. Что не мешает мне иметь доход в несколько раз превышающий указанную цифру. Последний год я ленюсь, и откровенно фейлю работу, мало учусь — естественно, наметилась тенденция к снижению дохода, и что мне чиновников которые воруют в этом винить или кризис?
Сообщение изменил Angel Schlesser (17/02/2009 16:42:44)
|
stiv
На форуме: 18 л 163 д(с 15/11/2005)
Тем: 237
Сообщений: 14046
Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27
Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
торопился (навскидку)...
Цитата:
Циолковский . К совку никакого отношения не имеет. Состоялся еще до революции. Если бы не счастливая случайность, то в 17-ом (или 20-м, не помню когда его прихватили) сгноили бы гэбэшные мракобесы.
Королев вас устроит. Или скажите им тоже дыры затыкали?
Цитата:
Солженицын. Чем ему совок помог? Помещением в лагерь. Там ему пришло вдохновение, да.
Лагерь не лагерь. А факт тот, что Соженицын - писатель с мировым именем.
Цитата:
Ростропович, Плисецкая, Шостакович. Талантливые русские люди, которым совок лишь чинил преграды на пути к мировой известности. Безуспешно, к счастью.
Можно сказать, что препятствия делают людей сильнее.
С такой позицией, как у вас, можно смело сказать, что всем нашим ученым, артистам и тд. совок чинил препятствия. Не, расскажите, чего там Ботвиннику чинили или Карпову ?
Цитата:
Курчатов, Сахаров. Были бы куда полезнее, если бы применялись для реальных задач, а не для затыкания оными дыр,
Так есть в Зимбабве или Португалии личности хотя бы такого масштаба ?
--------------------
| Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
Angel Schlesser
На форуме: 17 л 68 д(с 19/02/2007)
Тем: 2
Сообщений: 51
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
|
|
Цитата:
Королев вас устроит. Или скажите им тоже дыры затыкали?
Все персоналии, которых Вы приводите в своих аргументах сделали имя совесткому союзу, но ни в коем случае не наоборот. Королева продержали в лагерях с 38-го по 50-й, что, несомненно было ему охрененным подспорьем в работе. Странная история: сначала чуть не стреляют как троцкиста, а потом вешают себе на флаг. Стрельнули бы и дело с концом, в чем проблема то?
Цитата:
Лагерь не лагерь. А факт тот, что Соженицын - писатель с мировым именем.
Соженицын — русский писатель, с мировым именем. Не вижу в этом утверждении места 4 буквам: СССР, оно и так полнО.
Цитата:
Ростропович, Плисецкая, Шостакович. Талантливые русские люди, которым совок лишь чинил преграды на пути к мировой известности. Безуспешно, к счастью.
Цитата:
С такой позицией, как у вас, можно смело сказать, что всем нашим ученым, артистам и тд. совок чинил препятствия.
Многим. Людей фигурирующих в нашей дискуссии, назвали Вы, и как оказалось, что каждый второй пострадал от советской власти.
Цитата:
Не, расскажите, чего там Ботвиннику чинили или Карпову ?
Не расскажу, т.к. не знаком с их биографиями, даже кратко.
Цитата:
Так есть в Зимбабве или Португалии личности хотя бы такого масштаба ?
Если это троллинг, то достаточно толстый. Какое население было в португалии и в зимбабве, на протяжении рассматриваемого отрезка времени, и какое было в СССР? Это если тупо считать, что вероятность появления талантливого человека равномерно распределена. Также СССР, унаследовало культуру, пускай сильно заимствованную из европы, от России. В Зимбабве ситуация немного другая. Про культуру Португалии говорить не берусь — не знаю. Также можно сравнить что дали мировой науке и культуре: Франция, Германия, Россия. Россия окажется где-то в районе Зимбабве.
Это я, кстати, не к тому, что Россия плохая, а к тому, что такие сравнения — чистой воды фаллометрия. Талантливые люди есть всегда и везде. Какие-то государства их культивируют, а какие-то уничтожают целые классы, где подобные люди могут появиться с большей вероятностью, затем гноят то, что осталось, затем гордятся ими. Умом, честно говоря, не понять.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 327 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Выстребаны обстряхнутся и дутой чернушенькой объятно хлюпнут по маргазам. Это уже двадцать длинных хохарей. Марко было бы ещё тукнуть по пестрякам, да хохари облыго ружуют. На том и покалим сростень. Таков наш примар. Студно туково? Таков наш примар. С нами габузиться для вашего оглода не сростно. (с)
Do you understand?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
nasreddin
На форуме: 22 г 44 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459
Сообщений: 13854
Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 1
Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
Глокая куздра?
--------------------
| тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
ДУмальщик
На форуме: 15 л 242 д(с 28/08/2008)
Тем: 2
Сообщений: 206
Флеймы: 119 (58%) |
|
|
|
---
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 327 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Глокая куздра?
Братаны Стругацкие, "Трудно быть богом", разговор Ваги Колеса (местного "крестного отца") с доном Рэбой... спицияльно отрывок наизусть учил, очень всегда нравилось
Если же ув. honj и этого не поймёт, то вот ещё:
Дыр бул щил
убещур
скум
вы со бу
р л эз (с)
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
honj
На форуме: 21 г 201 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
Циолковский . К совку никакого отношения не имеет. Состоялся еще до революции. Если бы не счастливая случайность, то в 17-ом (или 20-м, не помню когда его прихватили) сгноили бы гэбэшные мракобесы.
Королев вас устроит. Или скажите им тоже дыры затыкали?
Ну почему же затыкали. Просто расстреливали, без всяких кляпов. Например создателей катюши и реактивных снарядов
http://nvo.ng.ru/armament/2005-06-17/6_katiusha.html
(В статье опечатка: фамилия одного из главных создателей не ЛангемаК а ЛангемаН)
Цитата:
Цитата:
Солженицын. Чем ему совок помог? Помещением в лагерь. Там ему пришло вдохновение, да.
Лагерь не лагерь. А факт тот, что Соженицын - писатель с мировым именем.
Вы бы уточнили "благодоря" лагерю или "не смотря на". Заодно бы и Пастернака вспомнили и Цветаеву с Гумилеввым, да и Бродского за компанию. Тот же аргумент: (про Гумилева) расстреляли-не-расстреляли а поэт останется в веках. Да и Булгакова тоже бы туда же.
Цитата:
Цитата:
Ростропович, Плисецкая, Шостакович. Талантливые русские люди, которым совок лишь чинил преграды на пути к мировой известности. Безуспешно, к счастью.
Можно сказать, что препятствия делают людей сильнее.
Великая мысль. В круге первом самая сила-то она и генерируется. Вон Туполева посадили, а каким он сильным оттуда вышел! А академик Вавилов, не физик, а генетик, тот что Николай Иванович, а не Сергей. Как посадили так и подох там так, что теперь даже могилы найти не могут, однако тоже в веках остался--сила! Как впрочем и множество последователей Вейсманизма-Морганизма (генетики сиречь), которые сгнили в концлагерях или в лучшем случае просто доживали свой век в Сибири. Силы набирались. То-то советская (а за ней и российская ) генетика всегда были и есть на высоте--выше уровня мировых стандартов!
Цитата:
С такой позицией, как у вас, можно смело сказать, что всем нашим ученым, артистам и тд. совок чинил препятствия. Не, расскажите, чего там Ботвиннику чинили или Карпову ?
Это действительно самые выдающиеся УЧЕНЫЕ, особенно Карпов. После того как он лично послал телеграмму Брежневу :"Мы победили" или что-то в том же духе, то можно не сомневаться, что совок ему препятствий не чинил. Науку эти люди двигали так, что мама не горюй.
А вот ученым поменьше ранга как-то не очень приходилось ездить на международные конференции, ежели только 4 коммиссии не пройдешь, кончая райкомовской и обкомоской и бумагу не подпишешь весьма любопытного содержания, о том, что обязуешь пропагандировать в личных беседах достижения советского образа жизни и программу N-го съезда КПСС и проч и проч. Там еще много чего забавного было (копия этой бумаженции она во многих библиотеках аиериканских университетов была). Из самого забаного было то, что требуется не овтаваться в одном купе поезда с особами противоположного пола и менять купе.
Да что там международные конференции--напечатать свою статью в заграничном журнале человек не мог, даже если его приглашали это сделать, без специального разрешения цензуры, и прохождения семи кругов ада, только началом которых было сбор подписи 6 экспертов, что статья, хоть о проблемах лингвистики не несет достаточно новизны, и ущерба рабовладельцу (т.е. государству) ее напечатанье не принесет. ТАкое же требовалось и для напечатания любой статьи и в советском журнале, только кругов ада надо было проходить поменьше.
Впрочем, трудности делают сильнее, и посему самая лучшая наука она в круге первом, в концлагере.
Цитата:
Цитата:
Курчатов, Сахаров. Были бы куда полезнее, если бы применялись для реальных задач, а не для затыкания оными дыр,
Так есть в Зимбабве или Португалии личности хотя бы
В Зимбабве нет европейских традиций образования. А вот в Польше есть. ТАм и люди соотвестсенные попадаются. например, Мария Кюри. Но главное, что ей никто никаких дыр не затыкал. Она во Франции жила и там государственное рабовладение не было развито. Все же слаба оказалась без препятсвий-то.
|
Evil73
На форуме: 18 л 283 д(с 18/07/2005)
Тем: 221
Сообщений: 2791
Флеймы: 565 (20%)
Всего отчетов: 35
Москва и область: 23
Обломинго: 12 |
|
|
|
Но небудем мы о нем горевать, дворник старый, а молодым в перед шагать!
Все ясно.
Вы считаете, что во всем надо винить конкретного человека. Нечего кушать - сам виноват, надо было на бухгалтера учиться, а не на учителя сельской школы.
Я считаю, что в нищете населения страны богатой ресурсами и в коррупции чиновничества виноват топ-менеджмент.
Думаю, каждый останется при своем мнении.
Одно остается несомненным жизнь стала лучше для 5 % населения, а для 95 % хуже, дороже. Вы считаете, что 95% сами виноваты - считайте себе на здоровье.
И еще одно замечание:
Цитата.
В советское время было два легальных варианта:
1. Стать рабочим/служашим/ученым и потратить свою жизнь на занятие хренью и очковтирательством во имя виртуального светлого будущего, с гарантированной ежмесячной подачкой, да еще и наблюдая коллег, которые «лучше устроились» подстатвив нужное место вышестоящему по иерархии м#даку.
2. Двигаться по партийной линии, став мразью, в окружении таких же мразей. Но, с черной икрой, служебным автомобилем, секретаршей для КСа, и пр.
Ответ.
Все современное богатство россии - предприятия, трубопроводы, АЭС, ЛЭП и т.д. - все это создали руки квалифицированных советских рабочих под руководством грамотных советских инженеров и честной и ответственной партийной элиты.
Идеализируемые же вами "сверхценные современные работники" не создали ничего - они просто зарабатывают деньги. Нефть подешевела - денег стало меньше.
Цитата.
Т.е. все равнялось под запросы тупого, трусливого, безынициативного быдло-большинства, и такой же быдло-элиты.
Ответ.
Как вы все же презираете простого человка, сами себя наверное гением мните?
--------------------
Wir werden Ordnung schaffen!
Блаженны изгнанные за правду, ... Матфей 5:10 |
|
Бородатый
На форуме: 19 л 357 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
Т.е. все равнялось под запросы тупого, трусливого, безынициативного быдло-большинства, и такой же быдло-элиты. Человек, который пытался отступить от этого шаблона, шел махать кайлом, если я правильно помню
Извините, но нифига Вы не "правильно помните".
В СССР было много отрицательного, но и положительного было дофига.
Лучше ли стало в современной России? В чем-то лучше, а в чем-то хуже гораздо.
Я лично идеалист, хотел бы найти "золотую середину".
--------------------
|
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
