Это рекламное место продается   •   FanFap.nl - первая социальная сеть в мире интима
Узнайте, как получить доступ
к заблокированным сайтам
sextalk.ru – Клуб Любителей Секса  18+
Наши зеркала: sextalk.ru,
forum.dosug.org, xguru.info

Oбщение >> Женский клуб
Новичкам: Правила КЛС
Список сокращений КЛС
Поиск отчетов по
параметрам девушек
Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (показать все)
Трахтенброт

На форуме: 17 л 299 д
(с 26/07/2006)

Тем: 99
Сообщений: 4223
Флеймы: 2087 (49%)

Всего отчетов: 3
Москва и область: 3

Гео: Москва
Кормить???!!! Ты этого не говорил!!! (+) [Re: Апанент]
      #872753 - 04/03/2009 20:54:00

Честно говоря, крыс уже две - жАна заставила прикупить еще одну! Хотя первый месяц даже в другие города нашей Родины звонила: "Думай, кому по приезду свою крысу отдавать будешь! И вообще, я ее придушу!". Но меня-то на такой понт не возьмешь: "Да, дорогая, конечно думаю! Если она тебя так достала, прямо щас с балкона выкинь! Животинку жалко, правда... Она-то не виновата...". Щас даже не всегда их в руки взять могу, жАна отнимает!

Что? Офф-топ??? Нет! Ибо живу в гражданском браке, в ЗАГС бежать не собираюсь, жАна тожа, есть ребенок, планируем второго. Делюсь опытом управления совместно нажитым имуществом (крисами) в гражданском браке!

--------------------
-Ну как, кончилась твоя "белая полоса"?
-Ха! Это была "чёрная"!


Сообщение изменил Трахтенброт (04/03/2009 20:56:08)


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Трахтенброт

На форуме: 17 л 299 д
(с 26/07/2006)

Тем: 99
Сообщений: 4223
Флеймы: 2087 (49%)

Всего отчетов: 3
Москва и область: 3

Гео: Москва
И разнополовость важна, и кол-во людей! (+) [Re: Unnamed]
      #872809 - 04/03/2009 23:55:27

Ибо один из посылов суда - "похожесть" совместного проживания и ведения общего хозяйства на семейные отношения.








--------------------
-Ну как, кончилась твоя "белая полоса"?
-Ха! Это была "чёрная"!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
blackjack



На форуме: 19 л 37 д
(с 14/04/2005)

Тем: 21
Сообщений: 46

Всего отчетов: 16
Москва и область: 14
Регионы: 2

Гео: Златоглавая
Re: Tereza [Re: Tereza]
      #873367 - 05/03/2009 17:50:10

позвольте с Вами не согласиться касательно плюсов(женат 10 лет)по пунктам:
1. касательно супружеского долга в любое время - это большооой вопрос, то голова болит,то ...
2.Домашняя пища: да, готовит хорошо, но я и сам могу приготовить, руки не из ж..пы растут так что с голоду не умру, да и в кабак можно всегда сходить.
3.касательно белья- хоть и не люблю, но дорогие вещи глажу сам,для остальных есть прачечные
4. Если болею, то ни кому на нервы не действую
5. С самооценкой все в порядке, и на работе уважают( за справедливость и достигнутые цели)
......
ну а насчет выноса мозга, а в чем кайф? У каждого человека есть свое мнение и либо Вы находите компромис, либо каждый остается при своем( при попытке навязать что-то, вероятность возглавить колонну идущих на ... приближается к 100%)
Так что плюсы наверное ИМХО все-таки не в этом, а в другом.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
karambolina



На форуме: 15 л 160 д
(с 12/12/2008)
Ушел с форума

Тем: 53
Сообщений: 985
Флеймы: 196 (20%)
Re: Убедить мужчину жениться [Re: Tereza]
      #873418 - 05/03/2009 19:37:48

Вопрос про "выйти за муж" нам навязан нашим обществом. Это факт. И в ближайшее время он вряд ли изменится.


Именно поэтому все незамужние девушки-женщины пытаются выйти замуж. За любого. За подвернувшегося. За любой холостой вариант. Рисуя при этом некую сказку в своих мечтах-мыслях. Как они будут жить, как она будет ему готовить завтраки, провожать на работу, гладить рубашки и как он будут гулять по вечерам.
Признаюсь, даже меня, закоренелую одиночку, но прожившую в браке всю сознательную жизнь, порой также посещают мысли о новом браке-навязанном обществом.

Очень сложно жить своими стандартами в социуме, имеющем другие стандарты.

Но никогда, ни при каких обстоятельствах не стоит думать о браке, если вы всем своим нутром САМИ не почувствуете, что этот мужчина для вас - и ребенок, и любовник, и друг и отец одновременно.

Но когда вы почуствуете это - брак сложится сам собой. Ибо сам мужчина не сможет без вас.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Unnamed



На форуме: 17 л 129 д
(с 12/01/2007)
Ушел с форума

Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)

Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14
Re: Больно слышать, мой чуйский друг, [Re: Tereza]
      #873524 - 05/03/2009 23:12:19

Цитата:

Чувствовать всегда свою значимость, даже если на работе и в обществе вас ни во что не ставят.


Нельзя ли на самом деле прояснить, как можно чувствовать свою значимость если на работе и в обществе не уважают, и есть жена? Если жены нет, то никто хотя бы дома не будет напоминать про то, что на работе не уважают.


--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Tereza

На форуме: 18 л 271 д
(с 23/08/2005)

Тем: 215
Сообщений: 4278
Флеймы: 1102 (26%)
Re: Муж и жена - одна сатана [Re: Unnamed]
      #873964 - 06/03/2009 16:13:21

знаю такие пары, которые живут друг другом. Друзей у них нет, и они не чувствуют от этого какого-то дискомфорта. Им начхать, что думает о них окружение.
Или
Работа - явление временное. Т.е. хочу сказать, что люди часто меняют место работы. И каждый раз меняется психологический статус. На одном рабочем месте складываются нормальные отношения с коллективом, на другом - что называется, не в масть. И вот в последнем случае роль понимающей жены, принимающей мужа таким, как есть, уважающей его личность, неоценима. (Феминистки меня освистают за крамолу )

Любовь зла. Тот, от кого всех воротит, именно для тебя - самый желанный.

--------------------
Т-зубец на ментограмме


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
ccarlos



На форуме: 17 л 66 д
(с 17/03/2007)

Тем: 19
Сообщений: 166
Флеймы: 4 (2.4%)

Всего отчетов: 15
Москва и область: 10
Обломинго: 5
согласен [Re: Unnamed]
      #875077 - 09/03/2009 15:34:38

Я бы тоже осторожно предположил, что при существующем раскладе шансов у женщины маловато. У нее есть качества, сильно снижающие ее ценность как жены: возраст и наличие ребенка от прошлого брака. У него же все наоборот: возраст финансового благополучия и отсутствие груза ошибок молодости сильно повышают его ценность как мужа и сильно понижают его заинтересованность в ней.

Но у нее есть шанс добиться своего: ей надо сделать какую-то доплату к своей стоимости. Некоторые виды доплат уже были здесь приведены: качество секса, качество еды, уход и забота в случае болезни. Но есть великое множество других доплат, которые более подробно расписаны в книге Вовы Басуна (есть в инете).


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Федот Федотыч



На форуме: 15 л 176 д
(с 26/11/2008)

Тем: 75
Сообщений: 384
Флеймы: 40 (10%)
Re: Убедить мужчину жениться [Re: Tereza]
      #875692 - 10/03/2009 19:23:10

Самый лучший способ убедить мужчину жАниться, не убеждать его. Или созреет сам, или.... Личный опыт.





--------------------
Плохо быть дедушкой, но еще хуже спать с бабушкой...


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Печёнкин

На форуме: 15 л 82 д
(с 28/02/2009)

Тем: 1
Сообщений: 447
Флеймы: 22 (4.9%)
Re: Убедить мужчину жениться [Re: Федот Федотыч]
      #875919 - 11/03/2009 09:54:59

Ну да, при количестве попыток, стремящемся к бесконечности, она рано или поздно найдёт мужа.
Вопрос в том, как ей обеспечить большое число попыток.

ИМХО, что бы женщина не делала, будет только хуже. Станет ждать, когда этот тип сам женится - он уйдёт от неё через 3 года и ей уже будет не 30, а 33. И дай бог, если у неё не будет к тому времени 2х прицепов. Станет доставать его свадьбой - уйдёт сразу или через год, в зависимости от давления. Станет искать себе новых мужиков - получит такого же. Станет искать мужика, изначально готового жениться - не получит вообще никого. Редко меняет партнёров - повысится шанс, что один из них дозреет, но уменьшится количество попыток, часто меняет партнёров - увеличится количество попыток, но уменьшится шанс с каждым из них, особенно если дитё проболтается, что у него за год уже 4й папа.

Выходов 2:
1) либо отказаться от мечты о штампе и жить так, насколько соответствуют ТТХ (в широком смысле, включая и характер). При таком раскладе женщина сможет выбирать из кучи мужиков самого лучшего и не сильно напрягаться из-за него. Сможет найти и того, который будет давать ей денег на ребёнка и позволять выносить ему мозг.
2) либо быть готовой заплатить за возрастание шансов на штамп. Т.е. либо освоить 101 технику минета и натренировать внутривлагалищные мышцы, научиться готовить так, что шеф-повар из соседнего ресторана будет молиться, чтоб эта тётка не пришла устраиваться на его место, в общем сделать так, чтоб мужик сам(!) понял, что рядом с таким золотом он просто куча кала и её нужно захомутать как можно быстрее, второй такой у него никогда не будет. Либо найти такого мужика, который на самом деле рядом с ней, теперешней - куча кала.
Ну, есть ещё небольшая вероятность, что найдётся свежий вдовец, возможно старше её, который так привык к домашним котлетам и у которого нет неприятного опыта развода. Или новый сирота, какой-нибудь тип, проживший с мамой до её смерти и теперь ищущий способ и дальше не стирать свои носки. Но этот вариант почти всегда будет совпадать с "найти кучу кала".


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Tereza

На форуме: 18 л 271 д
(с 23/08/2005)

Тем: 215
Сообщений: 4278
Флеймы: 1102 (26%)
Re: Печёнкин, где выход из тоннеля?! [Re: Печёнкин]
      #875989 - 11/03/2009 11:21:55

Выход есть или это лабиринт? Судя по Вашему раскладу, это тупиковый лабиринт. Как не крути, хорошего мало.
Да что ж такое на свете творится! Бедные бабы. Как ни подстраивайся- ни подкладывайся - всё не так.
Цитата:

особенно если дитё проболтается, что у него за год уже 4й папа.





Угу. Имеется такая история. У приятельницы пятилетний сын. Разругалась она со своим любовником, кот. претендовал на роль приемного отца. Недолго погоревав, закрутила роман за романом. Через полгода возвернулся обиженный да давай ласковым голосом у ребенка выспрашивать, с кем на моря ездили, кто игрушку купил, кто в кино водил. А приголубленное дитяти на радостях все и рассказало, назвав всех поименно. Мамаша аж рот открыла: - Вот это память! Даже я всех не упомню.
Ничего, скушал разлюбезный всё, как миленький. До сих пор худо-бедно, но живут

--------------------
Т-зубец на ментограмме


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Печёнкин

На форуме: 15 л 82 д
(с 28/02/2009)

Тем: 1
Сообщений: 447
Флеймы: 22 (4.9%)
Re: Печёнкин, где выход из тоннеля?! [Re: Tereza]
      #876101 - 11/03/2009 15:09:39

Цитата:

Выход есть или это лабиринт? Судя по Вашему раскладу, это тупиковый лабиринт. Как не крути, хорошего мало.



Это лабиринт, но выход есть, нужно просто глядеть на вещи реально. Раз для неё важно выйти замуж, логично предположить, что это решение не менее важно для мужчины и, значит, ей переубедить его будет ничуть не легче, чем ему переубедить её. Просто так, начав разговор в удачный момент и задавив его аргументами она максимум что сделает - выбьет у него обещание, которое он потом не исполнит.
Я бы посоветовал просто честно сказать ему о том, что она его любит и хочет захомутать и заставить нести ответственность за ячейку общества, потом дать месяц на обдумывание и затем потребовать ответа. Никаких свадеб, свадебных путешествий и т.п., так как это всем мужикам нафиг не нужно и лишь, в случае нечестного мужика, даст ему повод под предлогом сбора денег ещё потрахаться нахаляву. А потом, когда мужик свалит (а он свалит с вероятностью 90%), искать себе не "настоящего мужчину", а потенциального мужа. Т.е. того, кому она нужна "в собственность".


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Otto

На форуме: 19 л 332 д
(с 23/06/2004)

Тем: 104
Сообщений: 2259
Флеймы: 1219 (54%)

Всего отчетов: 19
Москва и область: 14
Обломинго: 4
Массаж: 1

Гео: Где надо
Re: Женщина должна милостиво соглашаться выходить замуж... [Re: stiv]
      #876435 - 12/03/2009 09:07:57

Цитата:

Цитата:

Стив, позволь личный вопрос: ты женат? был женат?
Объясни, почему мужчины не хотят оформления отношений? Чего боятся?



1. Был женат, 10 лет.
2. Сейчас, в гражданском браке. Родственники с обеих сторон пытаются подтолкнуть нас к браку. Но нет. И я, и она (!?) четко продекларировали еще на заре нашего знакомства, что если М и Ж хорошо, то штамповать паспорта не обязательно.
Хотя, если честно, то и она, и я - не против росписи, с одной стороны.

С другой стороны - а зачем ?
Мне это незачем, так как эгоистически понимаю, что ей со мной хорошо и мне тоже. А дальше - лучшее ( а лучшее ли оно ? ) - враг хорошего.
К тому же, четко представляю себе, что эта самая пресловутая романтика будет убита. И так-то, через год люди притираются др. к другу, что некоторые эмоции скрадываются. А под роспись - и подавно.

Подозреваю, что "свобода" мужчины тоже играет не последнюю роль . Ибо, тогда другие варианты а будут формально возможны без каких-то формальностей
Чуствовать, что ты никому ничего не должен.... сверх того, что уже даешь.

А ей зачем?  У меня уже почти ничего нет (предыдущие женщины получили). 

 



О! +100 

Стив, 100% как и у меня- третий брак. Вернее сожительство без всяких россписей и обязательств. Прежним - то, что наживал - отдавал сам. Всё, вернее почти всё. Но были и  суды и адвокаты и попытки делёжки (с её стороны)....

Вопрос: зачем мне (ей) этот фактор в текущих отношениях?

С формальной"росписью" что добавится к нашей жизни? (Все "нет" - сугубо имхо)

- взаимное уважение? Нет. Если его не было изначально, то и не будет потом.

- появится чувство ответственности? Нет. Не путать с зависимостью.

- я как-то по-другому буду относиться к совместным детям? Нет.

- полнота чувств, свойственная начальному периоду отношений, расцетёт ещё более яркими красками? Нет. Увы. Я не думаю, что штамп в паспорте и бумажка в придачу, вообще как-то может влиять на чувства.... если это не чек на десяток лямов (шутка) 

- получу ли я какую-то особую помощь, понимание и поддержку, как от партнёра по жизни, равно как и смогу её оказать, только из-за факта штампа в паспорте? Нет.

- как-то сблизит меня с родственниками возлюбленной, хотя они остаются для меня, например, крайне несимпатичными людьми? Нет.

- и главный вопрос: сохранит ли штамп мою семью, детей и соответствующие отношения, сделав их более глубокими, прогрессирующими и осмысленными?.... смешно ей Богу.... нет, конечно!

Я искренне не понимаю смысла "официального" заключения отношений в этом контексте.

А какие есть серьёзные аргументы "за"? Может кто приведёт?

Аргументы, мол "так надо" и "так приняты" меня не устраивают. То, что раньше (даже 25-30 лет назад) это было даже необходимо по многим причинам, тоже понятно. Но это было раньше. Если не стоит сугубо меркантильная цель.... тогда на фиг это мероприятие. Пригласить гостей и покушать салаты... это можно устраивать в любой момент и по более приятным поводам.



--------------------
Жизнь - это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.

Свобода есть осознанная необходимость...


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Печёнкин

На форуме: 15 л 82 д
(с 28/02/2009)

Тем: 1
Сообщений: 447
Флеймы: 22 (4.9%)
Re: Женщина должна милостиво соглашаться выходить замуж... [Re: Otto]
      #876463 - 12/03/2009 10:38:04

Цитата:

А какие есть серьёзные аргументы "за"? Может кто приведёт?

Аргументы, мол "так надо" и "так приняты" меня не устраивают. То, что раньше (даже 25-30 лет назад) это было даже необходимо по многим причинам, тоже понятно. Но это было раньше. Если не стоит сугубо меркантильная цель.... тогда на фиг это мероприятие. Пригласить гостей и покушать салаты... это можно устраивать в любой момент и по более приятным поводам.





Если сравнивать именно фактический брак (то, что ошибочно называют "гражданским") и юридически оформленный, то разница ровно одна: вы официально становитесь родственниками. Это значит беспроблемное посещение тюрьмы/больницы, это наследство, в случае чего, это бездоказательное признание детей, это общая собственность. Но зато проблемный развод. В оформленном браке удобнее совместно жить, в неоформленном удобнее расходиться. Всё.
Ваша же вата насчёт "сильнее любить, уважать" и прочее - это прикрытие, призванное заменить одну честную фразу: либо "любимая, я через пару лет собираюсь свалить", либо "любимая, я, обжегшись на молоке, тебе не доверяю".
Ваша позиция ничуть не лучше той, которую вы оспариваете. Да, они прикрываются высокими материями ради того, чтоб скрыть своё желание отхапать в случае развода половину имущества, вы прикрываете словами о любви меркантильное желание самому решать, какую "неустойку" справедливо платить бывшей жене. Да, я читал, вы отдавали "всё", но при такой щедрости совершенно непонятен последующий пассаж о попытке что-то делить. Последнюю рубашку что ль снять пыталась? .

Что до брака - сам факт гемора при разводе иногда может сохранить семью. Не то, что бы "
полнота чувств, свойственная начальному периоду отношений, расцетёт ещё более яркими красками", но по крайней мере, в случае наличия мозгов у обоих партнёров, будет стимул найти такую форму отношений, при которой сохранится взаимное доверие и уважение, с сексом по большим праздником и походом супруга по феям. Да, бороться со стояком на работе, в ожидании встречи любимой оно, конечно, интереснее, но в случае наличия детей худой мир лучше доброй ссоры.
Вообще, честно говоря, от бывалого мужика, живущего в 3м браке, слышать такой бред насчёт высоких чувства даже смешно. Чай не 18 лет, такими соплями упиваться. Единственное объяснение, которое я вижу, в том, что всё это туфта и на самом деле новая "жена" интересна только как относительно свежее мясо.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Otto

На форуме: 19 л 332 д
(с 23/06/2004)

Тем: 104
Сообщений: 2259
Флеймы: 1219 (54%)

Всего отчетов: 19
Москва и область: 14
Обломинго: 4
Массаж: 1

Гео: Где надо
Re: Больно слышать, мой чуйский друг, [Re: Tereza]
      #876530 - 12/03/2009 12:29:56

Я позволю себе немного вмешаться?

Цитата:

Теперь разложим по полочкам "плюсы" для вас. Что вы приобретаете, женясь.

1. Требовать исполнения супружеского долга в любое время дня и ночи, независимо от материального положения.



Что значит ТРЕБОВАТЬ исполнения супружеского ДОЛГА?
Я не хочу ничего и не от кого требовать в таких отношениях. Не желаю. И того же самого жду от партнёра. Либо по обоюдному согласию (или хотя бы его видимости), либо никак. Вернее это будет уже совсем не так для меня. Требовать... от подчинённого можно... от проститутки... Причём здесь материальное положение... непонятно..

Цитата:

2. Домашняя пища, приготовленная на ваш вкус, с учетом ваших изысков.




Да?
Это в только том случае, если есть определённые навыки и желание. Чаще сталкиваешься с обратным.
Касаемо пищи - отношусь к ней спокойно, предпочту хорошую ресторанную, средней домашней, дабы не стеснять жену ни по времени, ни по упражнениям в рецептуре.
Да и с учётом моих изысков... борщ или пельмени с жареной картошкой надоедят скоро, а хороший стейк, сашими или плов, я скорее с кушаю с женой в профильном ресторане...
Цитата:

3. Чистое, глаженое белье. Многие мужчины за всю жизнь так ни разу и не берут утюги в руки.



Плюс совершенно не явный, кто к чему приучен. Мне, лично не в падлу взять уюг. А вообще такими вещами домработница занимается...

Цитата:

4. Во время болезни превращаться в капризного ребенка и покойно отлеживаться в постели до выздоровления.



Отлёживаться в постели до выздоровления? А работать кто будет?
Т.е. намёк на то, что со мной будут возиться, как с маленьким....при моей простуде? Кому как, но изображать из себя смертельно больного и требовать чистку и разбор апельсина на дольки и куриный бульон в постель, с кормлением с ложечки.... по-моему себя неуважать надо...
Цитата:

5. Чувствовать всегда свою значимость, даже если на работе и в обществе вас ни во что не ставят.



Если на службе и в обществе, Вас ни во что не ставят, значит есть у Вас некие качества, из-за которых так происходит. Ожидать, что Вас ни с того, ни с сего, начнут уважать в семье... по меньшей мере, сомнительно это... Ощущать собственную значимось... если Вы таковым не являетесь, а не слишком ли сложно приклеивать себе маску "значимости", да ещё в собственной семье?
Цитата:

....
10. Законно выносить мосх




Зачем?! Когда на работе и в пр. местах "выносильщиков мозга" и так предостаточно.

--------------------
Жизнь - это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.

Свобода есть осознанная необходимость...


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Otto

На форуме: 19 л 332 д
(с 23/06/2004)

Тем: 104
Сообщений: 2259
Флеймы: 1219 (54%)

Всего отчетов: 19
Москва и область: 14
Обломинго: 4
Массаж: 1

Гео: Где надо
Re: Женщина должна милостиво соглашаться выходить замуж... [Re: Печёнкин]
      #876577 - 12/03/2009 13:22:17

Цитата:

Если сравнивать именно фактический брак (то, что ошибочно называют "гражданским") и юридически оформленный, то разница ровно одна: вы официально становитесь родственниками. 


Согласитесь, неужели это веское основание вступления в брак?

Цитата:

Это значит беспроблемное посещение тюрьмы/больницы, это наследство, в случае чего, это бездоказательное признание детей, это общая собственность. 


Де юре, Вы правы, де факто - тут вся палитра возможностей, это точно слабый аргумент оформлять отношения, имхо. Надо - при желании можно организовать свиданку и в тюрьме и приехать в больницу..... Получать наследство.... чьё? Моё? Дети и так его получат, эгоистично звучит, но как-нибудь там разберутся без меня... мне уже всё равно будет.... Получить мне наследство моей супруги? Меня оно не интересует - опять же детям достанется пусть....

К тому же, дети, рождённые вне официально признанного брака имеют ровно те же права. Доказывать тут ничего не надо, по крайней мере, я с этим ещё нигде не сталкивался ( у меня дети, рождённые как в браке, так и вне его)

Цитата:

  Ваша же вата насчёт "сильнее любить, уважать" и прочее - это прикрытие, призванное заменить одну честную фразу: либо "любимая, я через пару лет собираюсь свалить", либо "любимая, я, обжегшись на молоке, тебе не доверяю".


Совершенно верно, только это не "вата" и не "прикрытие", а нежелание давать даже повод для иллюзий, "раз отношения оформлены, значит это позволит мне притянуть его(её) к себе на много лет, если не навсегда и моё будущее этим гарантировано и застраховано". Нет, не гарантировано и не застраховано. Скромный опыт показывает, что "любовь до гроба", случается в жизни крайне редко, а каким стимулом может служить при этом печать в паспорте, мне, лично не понятно.

Я могу (и она может) свалить и через пару лет и через месяц и через двадцать лет. Не вижу смысла этом препятствоать. Если один из нас ищет выхода и его лишь сдерживают формальные препятствия в виде накопленного имущества, штампов и пр.... зачем? Не проще ли их избегать изначально? Это не мешает сохранять и в т.ч. последущие человеческие отношения... (сужу искл. по себе)

Цитата:

  При этомВаша позиция ничуть не лучше той, которую вы оспариваете. Да, они прикрываются высокими материями ради того, чтоб скрыть своё желание отхапать в случае развода половину имущества, вы прикрываете словами о любви меркантильное желание самому решать, какую "неустойку" справедливо платить бывшей жене. Да, я читал, вы отдавали "всё", но при такой щедрости совершенно непонятен последующий пассаж о попытке что-то делить. Последнюю рубашку что ль снять пыталась? .


Пытались... было и такое... А вообще, Вы и здесь правы, да, я действительно хочу самостоятельно решать, что оставить бывшей жене, а что нет, а не какой-то суд. Но.. по обоюдному согдасию и к удовольствию двух сторон, наивно, но стараясь отблагодарить за совместно прожитое время и приняв часть ответственности за совместных детей....
По суду я почти четыре года разводился по-первости. Спасибо, позабавило.

 

Цитата:

  Что до брака - сам факт гемора при разводе иногда может сохранить семью.


Не спорю, выходы искать можно (и нужно), но когда только лишь факт или страх проблемного развода способен "сохранять" семью... я бы не хотел таких отношений, зачем они такие тогда? Сохранять видимость благополучия? Мучаться совместным проживанием, только из-за штампа, когда это время можно потратить на более позитивные вещи?

Цитата:

  Не то, что бы "
полнота чувств, свойственная начальному периоду отношений, расцетёт ещё более яркими красками", но по крайней мере, в случае наличия мозгов у обоих партнёров, будет стимул найти такую форму отношений, при которой сохранится взаимное доверие и уважение, с сексом по большим праздником и походом супруга по феям. Да, бороться со стояком на работе, в ожидании встречи любимой оно, конечно, интереснее, но в случае наличия детей худой мир лучше доброй ссоры.


Я Вас правильно понимаю, что ради "официально узаконенного брака", стоит терпеть секс по праздникам, снисходительно относиться к практически явным обоюдным изменам и отношениям с проститутками?

Кроме этого "ради" детей, сохранять отношения, ставшими, например оскорбительными и невозможными по тем же вышеизложенным причинам?

Я, лично так не считаю и сочту возможность договориться о принципах раздельного проживания предпочтительнее, нежели влачить такое раздельное проживание, бережно храня маску "мол ничего не случилось вовсе". Времени на такое жаль. И своего и чужого.

Цитата:

Вообще, честно говоря, от бывалого мужика, живущего в 3м браке, слышать такой бред насчёт высоких чувства даже смешно. Чай не 18 лет, такими соплями упиваться. Единственное объяснение, которое я вижу, в том, что всё это туфта и на самом деле новая "жена" интересна только как относительно свежее мясо.



Ну что "туфта", а что нет, Вам решать, разумеется, комментарий что есть бред, а что нет, пропущу, скромно замечу лишь, что сожительствую без малого восемь лет. Полёт нормальный. 



--------------------
Жизнь - это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.

Свобода есть осознанная необходимость...


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Печёнкин

На форуме: 15 л 82 д
(с 28/02/2009)

Тем: 1
Сообщений: 447
Флеймы: 22 (4.9%)
Re: Женщина должна милостиво соглашаться выходить замуж... [Re: Otto]
      #876676 - 12/03/2009 15:15:29

Цитата:

Цитата:

Если сравнивать именно фактический брак (то, что ошибочно называют "гражданским") и юридически оформленный, то разница ровно одна: вы официально становитесь родственниками. 


Согласитесь, неужели это веское основание вступления в брак?


Тут каждому самому решать. Вопрос сродни "стоит ли GPS в мобиле переплаты в 3 тысячи рублей".

Цитата:

Цитата:

Это значит беспроблемное посещение тюрьмы/больницы, это наследство, в случае чего, это бездоказательное признание детей, это общая собственность. 


Де юре, Вы правы, де факто - тут вся палитра возможностей, это точно слабый аргумент оформлять отношения, имхо. Надо - при желании можно организовать свиданку и в тюрьме и приехать в больницу.....


При желании можно и голой задницей на битом стекле посидеть. Все эти вещи в случае юридически заверенного брака делаются не в пример проще и быстрее.

Цитата:

Получать наследство.... чьё? Моё? Дети и так его получат, эгоистично звучит, но как-нибудь там разберутся без меня... мне уже всё равно будет....


Ну да, брак подразумевает некоторую долю заботы о жене и доверия ей.

Цитата:

Совершенно верно, только это не "вата" и не "прикрытие", а нежелание давать даже повод для иллюзий, "раз отношения оформлены, значит это позволит мне притянуть его(её) к себе на много лет, если не навсегда и моё будущее этим гарантировано и застраховано". Нет, не гарантировано и не застраховано.



Только полная дура может думать, будто штамп в паспорте даёт ей вечное право на мужа и позволяет с ним не считаться. И если вы не миллиардер, женящийся на бедных, но честных девицах, отхапанного при разводе надолго не хватит.

Цитата:

Скромный опыт показывает, что "любовь до гроба", случается в жизни крайне редко, а каким стимулом может служить при этом печать в паспорте, мне, лично не понятно.



Более того, её не бывает в принципе. Но на то нам и дан верхний мозг, чтоб по возможности выбирать того, с кем можно прожить жизнь и без любви.

Цитата:

Я могу (и она может) свалить и через пару лет и через месяц и через двадцать лет. Не вижу смысла этом препятствоать. Если один из нас ищет выхода и его лишь сдерживают формальные препятствия в виде накопленного имущества, штампов и пр.... зачем?



Я бы подписался под каждым словом, если бы не дети. Приходящий папа довольно хреново выполняет свои обязанности. Да и мамаше нужен новый хахаль, а с ребёнком её шансы на перспективного малы. Т.е. реально родной папаша может оказаться в новой семье, навещать раз в полгода, дарить дорогой подарок и сваливать, а воспитывать будет какой-нибудь хрен с горы, единственное достоинство которого в том, что он позарился на стареющую женщину с прицепом.

Цитата:

Не спорю, выходы искать можно (и нужно), но когда только лишь факт или страх проблемного развода способен "сохранять" семью... я бы не хотел таких отношений, зачем они такие тогда? Сохранять видимость благополучия? Мучаться совместным проживанием, только из-за штампа, когда это время можно потратить на более позитивные вещи?



Да всё за тем же. Ответственный родитель не заведёт ребёнка, если не собирается обеспечить его папой и мамой.

Цитата:

Я Вас правильно понимаю, что ради "официально узаконенного брака", стоит терпеть секс по праздникам, снисходительно относиться к практически явным обоюдным изменам и отношениям с проститутками?


Да, правильно.

Цитата:

Кроме этого "ради" детей, сохранять отношения, ставшими, например оскорбительными и невозможными по тем же вышеизложенным причинам?


Ну, предполагается, что брак заключают не потому, что на девушку стоит, а потому, что предполагают, что смогут прожить с ней достаточно долго. Если я вижу, что девица - та ещё стерва, я не стану на ней жениться, независимо от размера её сисек. А отношения становятся оскорбительными, когда относящиеся начинают оскорблять друг-друга. Пока они не делают этого, измены вполне нормальны и терпимы. Разумная женщина не станет искать доказательства измены мужа, ищите разумную жену.

Если же двое не могут час прожить вместе, не набив друг другу морду или не посношав мозги, конечно, нужно расходиться. Но таких штамп в паспорте не удержит. Штамп в паспорте может удержать тогда, когда очередной весной мартовский муж встретит девицу-красавицу и подумает, не уйти ли к ней жить, тем более, что она не против. Как показывает практика, отцовские чуства и перспектива суда и дележа оказывается вразуматором более сильным, чем просто отцовские чувства.

Цитата:

Я, лично так не считаю и сочту возможность договориться о принципах раздельного проживания предпочтительнее, нежели влачить такое раздельное проживание, бережно храня маску "мол ничего не случилось вовсе". Времени на такое жаль. И своего и чужого.


Для таких случаев существует чайлдфри жизнь с отношениями без обязательств. Живите на здоровье раздельно, занимайтесь сексом когда хочется, ведите раздельное хозяйство. Что за желание такое, жить вроде как семьёй, но при этом собирать чеки на все покупки, в свой кусок вцепиться зубами, чтоб не дай бог не отобрали? Это не "ношение маски"? Вроде как всё общее, мы - семья, но я-то помню, кто машину покупал.



Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
nasreddin



На форуме: 22 г 68 д
(с 14/03/2002)
Бан: пожизненно

Тем: 1459
Сообщений: 13854
Флеймы: 4231 (31%)

Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 1
Регионы: 1

Гео: пока здесь
Re: Женщина должна милостиво соглашаться выходить замуж... [Re: Печёнкин]
      #876694 - 12/03/2009 15:46:58

Куя себе некоторую степень заботы о жене?
Да уипешьсо с этой заботой!









--------------------
тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Печёнкин

На форуме: 15 л 82 д
(с 28/02/2009)

Тем: 1
Сообщений: 447
Флеймы: 22 (4.9%)
Re: Женщина должна милостиво соглашаться выходить замуж... [Re: nasreddin]
      #876857 - 12/03/2009 20:12:26

Не, заботы не в смысле действия, а в смысле отношения. Т.е., типа такое желание позаботиться о женщине, типа как ей там будет, после того, как ты, не дай бог, конечно, ласты завернёшь.




Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
nasreddin



На форуме: 22 г 68 д
(с 14/03/2002)
Бан: пожизненно

Тем: 1459
Сообщений: 13854
Флеймы: 4231 (31%)

Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 1
Регионы: 1

Гео: пока здесь
Re: Женщина должна милостиво соглашаться выходить замуж... [Re: Печёнкин]
      #876863 - 12/03/2009 20:22:02

Чой то ты,Печенка, так печешьсо о женщинах.. Кинули, что ли?
..Ласты завернешь.. Свои побереги Достойной женщине не жалко оставить, а щучки пущай облезут
Ты, горемыко, про равенство полофф забыл , за которое женсчины письку надрывали . Посему забота друг о дружке д.б. обоюдной, а многие фемины почему то думают тока о себе
ЗЫ: Нет никого задорнее веселого вдовца!



--------------------
тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Печёнкин

На форуме: 15 л 82 д
(с 28/02/2009)

Тем: 1
Сообщений: 447
Флеймы: 22 (4.9%)
Re: Женщина должна милостиво соглашаться выходить замуж... [Re: nasreddin]
      #876882 - 12/03/2009 20:45:07

Цитата:

Чой то ты,Печенка, так печешьсо о женщинах.. Кинули, что ли?


Я не пекусь, я объясняю страждущим зачем кто-то может захотеть жениться.
Цитата:

..Ласты завернешь.. Свои побереги



Я ж не про тебя писал, что ты беспокоишься-то?
Цитата:

Достойной женщине не жалко оставить, а щучки пущай облезут



Ну так ты сам себе выбираешь жену. Если ты себе щучку выберешь, кто тебе в этом виноват? Выбирай достойную, всего делов. И, опять же, я не призываю всех мужиков прям сейчас бежать жениться. Я чисто ради спора написал, что может быть полезного от брака, а стоит ли игра свеч - решай сам.
Цитата:

Ты, горемыко, про равенство полофф забыл , за которое женсчины письку надрывали . Посему забота друг о дружке д.б. обоюдной, а многие фемины почему то думают тока о себе



Знаешь, аргументы типа "многие мужики писают набок" вряд ли приблизят к истине. Многие фемины думают тока о себе. И многие мужики думают тока о себе. У меня друг детства взял и жену свою кинул с ребёнком, при чём так задрал её с бракоразводным процессом, что она написала отказ от алиментов (я о такой возможности и не слыхивал до этого). Но существование этих многих неприятных личностей не отменяет полезности института брака в некоторых случаях.
Я считаю так, решился завести ребёнка - впрягайся в ярмо и не мычи. Никто, в общем-то, не заставлял плодиться.
А вообще, я сам всеми руками за то, чтоб тычить наглых бап мордой в равноправие. Самому не нравятся те, которым и рыбку съесть, и равноправием своим поблестать. Но к теме это никакого отношения не имеет.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Трахтенброт

На форуме: 17 л 299 д
(с 26/07/2006)

Тем: 99
Сообщений: 4223
Флеймы: 2087 (49%)

Всего отчетов: 3
Москва и область: 3

Гео: Москва
Не помню кто сказал: (+) [Re: Печёнкин]
      #876920 - 12/03/2009 22:37:19

"Закон - это костыли для морали!". Ну или что-то в этом духе. "Дорогая, ты не считаешь меня моральным человеком? Ты считаешь, что мне нужны костыли?".

А вообще, Вы сами себе задаете вопросы и сами на них отвечаете. Вопрос-то был в том, как убедить мужчину, а не почему кому-то может захотеться сочетаться. Убедить логически невозможно, ибо нет ни одного сколь бы то ни было серьезного аргумента. А вот убедить эмоционально - запросто! "Дорогой, я знаю, что ты любишь меня (можно слегка развить тему и доказать ему, что он любит)! Ну сделай это для меня! Я простая баба и хочу простого бабского щастья, хочу быть женой, а не сожительницей!" и т.д. и т.п. Обязательно упомянуть, что не надо никаких мерзких лимузинов, костюмов, платьев, ресторанов, идиотских "обычаев", "выкупов невест" и пр. говна. И вообще, жопу с дивана особо поднимать и не придется: "я все сама, все сама организую!.."

--------------------
-Ну как, кончилась твоя "белая полоса"?
-Ха! Это была "чёрная"!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Xo4yvvip



На форуме: 17 л 172 д
(с 30/11/2006)
Бан: пожизненно

Тем: 93
Сообщений: 3302
Флеймы: 733 (22%)

Гео: москва
Re: Женщина должна милостиво соглашаться выходить замуж... [Re: Печёнкин]
      #877022 - 13/03/2009 02:58:35

"Да и мамаше нужен новый хахаль, а с ребёнком её шансы на перспективного малы. .........а воспитывать будет какой-нибудь хрен с горы, единственное достоинство которого в том, что он позарился на стареющую женщину с прицепом."
любопытно...интересный спор, но именно эта цитата любопытна... я не первый раз слышу рассуждения мужчин насчет своих бывших жен, оставленных уже довольно пожилыми...я спрашиваю обычно, что чувствует человек, зная, что он лишил женщину возможности иметь детей. например, люди не хотели заводить детей, а когда появилась возможность, изменился настрой, они разошлись, и мужчина с молодой женой может родить кого-то, а женщина остается без мужа и без шанса. в таком случае мужчины говорят:"ну, почему же? она может усыновить ребенка и потом, в сорок женщине так же просто нвйти мужа, как и в 20!"
однако, ваша цитата наглядно демонстрирует, как меняется это мнение, если там остаются вместе с пожилой женой и ваши отпрыски. тут и "прицеп", оказывается играет роль, и не так просто ей найти мужчину, и он оказывается "хрен с горы", а не благородный человек, полюбивший женщину, которую вы не ценили...
ладно.
по существу темы, мне кажется я начинаю понимать, почему так ценен официальный брак. да именно потому, что мужчины так трудно на это решаются. поэтому раз уж решился - этто да-а! серьезно...))) причем именно мужчины обычно переспрашивают:"а вы официально расписаны? а-а!..." т.е. для вас самих гражданский брак является разновидностью свободы.
мне кажется что это просто бессовпстно - зажимать свадьбу. в браке для женщины итак мало хорошего, так еще и свадьбу нивелировать до похода в загс...не длждетесь! этот праздник делается для родителей и для себя, чтобы окончательно оценить и понять серьезность шага. вы прилюдно, при многочисленных свидетелях берете на себя заботу о жене и детях.
в конце концов неужели, если вы понимаете, как эта процедура важна для вашей женщины, неужели трудно ее осуществить?

--------------------
в мире есть гораздо больше хороших мужчин, чем можно успеть любить за всю жизнь
Член фракции ЖКСауна - ФОРЕВА!
реинкарнация юзера fiona


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
ЖЫрный Ачкарик

На форуме: 19 л 351 д
(с 04/06/2004)

Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)

Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9

Гео: Москва
Сами пробовали + [Re: nasreddin]
      #877039 - 13/03/2009 04:11:25

Цитата:

Нет никого задорнее веселого вдовца!


или по слухам?


--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Лора

На форуме: 15 л 231 д
(с 02/10/2008)
Ушел с форума

Тем: 10
Сообщений: 405
Флеймы: 78 (19%)
Re: Убедить мужчину жениться [Re: Tereza]
      #877042 - 13/03/2009 04:36:39

Цитата:

Какие привести железные аргументы, чтобы у мужчины не оставалось ни вопросов, ни сомнений по поводу женитьбы?



Никаких. Не помогут.
Цитата:

если человек сам не знает, зачем ему жениться, то вы ему это не объясните. видимо, не боится потерять.



Права Фиона. Не боится потерять он её, не нужна. Нет желания "отловить" и прибрать к рукам, потому что страшно -как бы не делась куда... Как бы кто другой на "собственность" не покусился и из-под носа не увёл.

Можно приложить массу усилий и "взять измором".
Но это каждый день наступать себе на горло, терпеть, прислушиваться к человеку, подстраиваться и молчать... И аккуратно накидывать петельку за петелькой. А потом, когда придёт время "дернуть", "придушить" и всеж добится своего, но чего ради? Одно дело, когда таким образом стряхиваются недостающие суммы на дом, на земельный налог и переоформление документов, или на завершение ремонта в квартире...
И совсем другое, когда нужно отвести в ЗАГС. Он же потом отыграется так, что мало не покажется -испортит жизнь, что девушка свет в окошке возненавидит.
Измор и терпеливое высиживание хороши только в случае "очехления"...
Если деньги не нужны, то нужно разворачиваться и уходить не оглядываясь - ни о чём не сожалея.
Всё естественно. Мы выбираем-нас выбирают. Если мужчина не приложил ни малейшего усилия, чтоб женщина стала его, значит не будет он беречь их дальнейшие отношения. А жизнь, похожая на ад не нужна...

Сейчас своего брата вспомнила. Он вообще никогда относительно брака не заморачивался. Женился и жил себе как всегда дальше, т.е. что хотел то и делал. Оба раза инициатива исходила от девушек, а ему было чихать, потому что это его не ограничивало ни в чём. На семейные скандалы он тоже реагировал пофигистично. Просто уезжал из дома на дачу или ко-мне переселялся. И норма. Обе девки сбежали сами и до сих пор вспоминают о нём "добрыми словами". Я понимаю их, но тем не менее они сами хотели быть жёнами моего брата. Что хотели, то и получили. Чего орать то теперь о загубленной жизни?
Что смешно, там уже и третья идиотка на подходе. Как это не странно, ибо полгода назад был момент вышвыривания её самой и её барахла из квартиры на площадку. Девица вякнула что-то про "там моё", на что ей было сказано, что "её, у неё под ногтями"... Ужос, блин. Но тем не менее никуда она не ушла. И что будет дальше, ясно всем вокруг, кроме неё. Откуда берутся такие мазохистки?


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
stiv



На форуме: 18 л 187 д
(с 15/11/2005)

Тем: 237
Сообщений: 14046
Флеймы: 2829 (20%)

Всего отчетов: 27
Москва и область: 27

Гео: Доренко-сити
Re: Женщина должна милостиво соглашаться выходить замуж... [Re: Xo4yvvip]
      #877260 - 13/03/2009 14:35:47

Цитата:

по существу темы, мне кажется я начинаю понимать, почему так ценен официальный брак. да именно потому, что мужчины так трудно на это решаются. поэтому раз уж решился - этто да-а! серьезно...




ибо потом очень трудно выходить из этого брака )))) а зачем создавать себе лишние проблемы... 



Цитата:

 причем именно мужчины обычно переспрашивают:"а вы официально расписаны? а-а!..."




Судя по фразе, если вы скажите кому-то, что "он мой муж" ( в отсутствии поблизости мужа), то собеседник-мужчина спршивает про "официально" ?
Ничего странного. Может, удивляется  , или просто интересна статистика...

А вот, если напротив вас женщина услышала про "мужа", то вряд ли она будет переспрашивать, ибо раз вы сказали муж - значит официально. Вы ж не говорили: "гражданский муж".

Цитата:

мне кажется что это просто бессовпстно - зажимать свадьбу. в браке для женщины итак мало хорошего, так еще и свадьбу нивелировать до похода в загс...


а пожизненно долбить мужика, что он должен то, должен сё - это, значит, нормально...

Цитата:

 этот праздник делается для родителей и для себя, чтобы окончательно оценить и понять серьезность шага. вы прилюдно, при многочисленных свидетелях берете на себя заботу о жене и детях.



а без свидетелей - никто о жене и детях не заботится  


Цитата:

в конце концов неужели, если вы понимаете, как эта процедура важна для вашей женщины, неужели трудно ее осуществить?


неужели вы не понимаете, как важен для мужчины утренний минет ? 
--------------------------

Чой-то я сегодня какой-то циничный... 



--------------------
Всё что можно купить за деньги – уже дёшево.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Unnamed



На форуме: 17 л 129 д
(с 12/01/2007)
Ушел с форума

Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)

Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14
Re: Женщина должна милостиво соглашаться выходить замуж... [Re: Xo4yvvip]
      #877276 - 13/03/2009 15:00:03

Цитата:

я спрашиваю обычно, что чувствует человек, зная, что он лишил женщину возможности иметь детей


У вас всегда у женщины пассивная роль жертвы, её женят, её берут, её бросают, её заставляют либо рожать, либо не рожать, и всё всегда через её нехочу - а сама она без мозгов за себя решить и выбрать. На самом деле если женщина хочет чего-то, то она добивается. Если не хочет, то винит мужа что этого нет.

Да и что должен чувствовать мужчина, ушедший от женщины которой 40? Я отвечу вопросом на вопрос. Чувствовали ли вы угрызения совести, когда в 18 лет отказывали в сексе девственнику? Уверен что и мысли такой не было - что-то чувствовать кроме раздражения от этих назойливых сопляков. Уж точно не переживали по поводу его комплексов что ему снова идти дрочить. А почему тогда мужик должен как-то переживать, когда пришло его время выбирать женщин и отбрасывать старушек пачками в утиль? Каждый ищет свои интересы. И если женщина ничего не имеет к 40 так что её могут "бросить", то значит плохо, мало, мало кому, или не тем кому надо, сосала в 18, когда было её время. Да вот только женщины зачастую ведут себя как "стрекоза" из известной басни - в юности когда всё легко достаётся и мир у их ног за одну их улыбку - разменивают себя на капризы, клубы и модные шмотки, а потом к 40 удивляются что ничего не добились и мужики редкостные козлы что так больше с ними не хотят дальше. Вы не задумывались почему мужики со временем становятся настолько циничными? Да потому что не в вакууме живём, женщины нас быстро воспитывают "денег нет - такой лох не нужен".


--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Xo4yvvip



На форуме: 17 л 172 д
(с 30/11/2006)
Бан: пожизненно

Тем: 93
Сообщений: 3302
Флеймы: 733 (22%)

Гео: москва
не распыляйся. [Re: Unnamed]
      #877290 - 13/03/2009 15:32:58

мужское плятство уже давно изучено в полном объеме.
я не об этом. причем здесь "время выбирать"? если человек женат много лет и имеет детей в браке, значит, он свой выбор уже сделал. тем более, если женился не в 18 лет, под давлением спермотоксикоза, а в более разумном возрасте.
я о двойной морали.
если оставляешь жену с ребенком, то относись к ее новому мужу столь же равнодушно, как относился бы к брошенке без детей. если тебя наличие детей не останавливает от выбора новой женщины, то и ей дай возможность выбрать нового мужчину. и не лезь со своими рассуждениями о достоинствах этого мужчины. скорее всего твоя новая кошка тоже стала бы неважной мамочкой для твоих детей.

--------------------
в мире есть гораздо больше хороших мужчин, чем можно успеть любить за всю жизнь
Член фракции ЖКСауна - ФОРЕВА!
реинкарнация юзера fiona


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Unnamed



На форуме: 17 л 129 д
(с 12/01/2007)
Ушел с форума

Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)

Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14
Re: не распыляйся. [Re: Xo4yvvip]
      #877306 - 13/03/2009 16:05:15

Цитата:

я не об этом. причем здесь "время выбирать"? если человек женат много лет и имеет детей в браке, значит, он свой выбор уже сделал.


Не вы ли писали что жену надо соблазнять не 1 раз до брака, а каждый день? А муж что, хуже? Выбор продолжать или прекратить делается каждый день с каждой из сторон. Если жена получила штамп в паспорт и думает что дальше можно на всё плюнуть - то она ошибается.

Далее в ответе вы смешали всё в кашу. Я писал про ваш наезд что якобы мужики могут сделать женщину к 40 годам бездетной. В вашем ответе же появились какие-то дети.

Что касается "бросил жену с детьми" - такое бывает реже чем вы пытаетесь преподнести. Уходят от жены, не от детей. А дальше уже жена пытается всеми силами вывернуть так что якобы папа бросил и детей и пытаются мстить бывшему мужу отнимая у него детей и внушая им ненависть к отцу.


--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Otto

На форуме: 19 л 332 д
(с 23/06/2004)

Тем: 104
Сообщений: 2259
Флеймы: 1219 (54%)

Всего отчетов: 19
Москва и область: 14
Обломинго: 4
Массаж: 1

Гео: Где надо
Re: Женщина должна милостиво соглашаться выходить замуж... [Re: Xo4yvvip]
      #877308 - 13/03/2009 16:06:34

Цитата:

любопытно...интересный спор, но именно эта цитата любопытна... я не первый раз слышу рассуждения мужчин насчет своих бывших жен, оставленных уже довольно пожилыми...я спрашиваю обычно, что чувствует человек, зная, что он лишил женщину возможности иметь детей.



Хорошо. Ну я такой человек.
Я не чувствую никакой вины и пока меня в этом никто не разубедил... Жили в браке. Не хотели детей. Пока не хотели. Взаимно. Жили хорошо и весело. Пока не испортились отношения, тут она захотела детей (может, чтоб притянуть меня, не знаю). Мне какой резон их заводить? Объясните, может?
Если задуматься, то никто никого и нечего не лишает.
А у женщины не может быть своей головы на плечах? Как думаете? Ну в плане потомства, разумеется? Разве она не "красиво тусовалась" вместе с мужем, пока была молода, а когда пришла пресыщеннность разными удовольствиями от жизни, то к годам 35-37 стала задумываться, что жизнь-то проходит и пройдёт красота, молодость...?

Как же ей хочется: и чтобы потусовать подольше (лучше до 45) и чтобы тело было как у 18-ти летней и чтоб муж любил до гроба (и другие мужики засматривались при этом) и чтоб дети были и чтобы фигуру ими не испортить... Скажите, так многие женщины думают или это моя фантазия?
Всё это правильно и понятно... только желаний много и все сразу. Так не бывает. Тут уж вибирать надо...
Если партнёр кактегорически не желает детей от Вас, по прошествии значимого времени сожительства и никакая аргументация не помогает... то есть ли смысл совместной с ним жизни?

Цитата:

например, люди не хотели заводить детей, а когда появилась возможность, изменился настрой, они разошлись, и мужчина с молодой женой может родить кого-то, а женщина остается без мужа и без шанса. в таком случае мужчины говорят:"ну, почему же? она может усыновить ребенка и потом, в сорок женщине так же просто нвйти мужа, как и в 20!"



Вы сами на всё ответили своими словами: решения принимались СОВМЕСТНО и женщина с этим соглашалась. Так и виноватых здесь нет и быть не может!

Цитата:

однако, ваша цитата наглядно демонстрирует, как меняется это мнение, если там остаются вместе с пожилой женой и ваши отпрыски. тут и "прицеп", оказывается играет роль, и не так просто ей найти мужчину, и он оказывается "хрен с горы", а не благородный человек, полюбивший женщину, которую вы не ценили...
ладно.



"Любить" и "ценить" разные вещи, по определению, не находите ли? Что, я стану благородным, если кого-либо полюблю, которую кто-то не ценит? Едва ли...

Цитата:

по существу темы, мне кажется я начинаю понимать, почему так ценен официальный брак. да именно потому, что мужчины так трудно на это решаются.




Т.е вся "ценность" брака, заключается в сломе мужика, что бы он согласился на штамп? Я Вас правильно понимаю? Сломала, уговорила, умолила - класс!

Цитата:

поэтому раз уж решился - этто да-а! серьезно...))) причем именно мужчины обычно переспрашивают:"а вы официально расписаны? а-а!..." т.е. для вас самих гражданский брак является разновидностью свободы.




Т.е., следуя Вашей логике, официальный брак, есть разновидность несвободы... Как мне быть, если я не желаю ограничивать ничью свободу и свою собственную в том числе? И почему я должен ассоциировать заключение официального брака с несвободой?
Потому что решился - это серьёзно?!, у каждого восприятие сего действия разные. Некоторые идут совершенно спокойно в ЗАГС и не задумываются на этим ни минуты (по глупости, часто). Потом рвут на себе волосы, думая, а как бы всё обратно открутить...

Цитата:

мне кажется что это просто бессовпстно - зажимать свадьбу.




А мне так не кажется...
Что же тут бессовестного? Бессовестно отобрать у нищего хлеба кусок... или у собственных детей...много чего бессовестного есть на свете.
Свадьба - это что? Красивая обёртка? Мечты большинства девушек и тётенек о красивой жизни, и что "так надо, потому что мама сказала?"
У меня было такое мероприятие, красиво, дорого, долго... и что, это как-то остановило распад семьи?
Хочется праздника? Хочется пригласить родственников и друзей порадоваться за вас? Ну так можно устроить самы замечательный праздник. В любой подходящий момент...

Цитата:

в браке для женщины итак мало хорошего, так еще и свадьбу нивелировать до похода в загс...не длждетесь!




Если для женщины, брак приносит мало хорошего, то зачем за него агитировать? Потому, что "так все делают" и "все подружки уже замужем"? Он не нужен тогда вовсе. Я бы и в ЗАГС не ходил (и не собираюсь) Лишнее это.

Цитата:

этот праздник делается для родителей и для себя, чтобы окончательно оценить и понять серьезность шага. вы прилюдно, при многочисленных свидетелях берете на себя заботу о жене и детях.




Наивность сама в себе и перед собой...
Надо быть безвольным негодяем, раз для принятия ответственности, хотя бы за собственных детей, нужно клясться при свидетелях.
Захочешь (захочет) уйти, никакие свидетели и клятвы перед ними не помогут. Примеров - миллионы, достаточно посмотреть статистику разводов. 800 000 только у нас в стране за прошлый год...
Они тоже там кому-то обещали при свидетелях.. Так что тоже не аргумент и никакая "серьёзность" намерений тут не причём..


Цитата:

в конце концов неужели, если вы понимаете, как эта процедура важна для вашей женщины, неужели трудно ее осуществить?




Это как "наслабо" в детском садике. Глупо. И аргументом служить не может, точно.
А слабо с крыши прыгнуть? Ну ради меня? Мне же это так важно, что жалко для меня?!
Не неслабо, просто процедура эта никчемная и пустая. Хотя каждый за себя сам волен решать....


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Печёнкин

На форуме: 15 л 82 д
(с 28/02/2009)

Тем: 1
Сообщений: 447
Флеймы: 22 (4.9%)
Re: Женщина должна милостиво соглашаться выходить замуж... [Re: Xo4yvvip]
      #877331 - 13/03/2009 16:33:49

Цитата:

я спрашиваю обычно, что чувствует человек, зная, что он лишил женщину возможности иметь детей. например, люди не хотели заводить детей, а когда появилась возможность, изменился настрой, они разошлись, и мужчина с молодой женой может родить кого-то, а женщина остается без мужа и без шанса.



Ну что тут можно сказать...
Начнём с того, что родить в 40 здоровая женщина ещё может. Не надо драматизировать насчёт "поезд уходит". Ну а насчёт остального... если некий мужчина, будучи ничем не примечательным, проведёт свою жизнь распевая серенады под окнами знаменитых фотомоделей, но так и не сможет уломать ни одну из них дать ему и так и умрёт девственником, кто будет виноват, он сам или злые, бесчеловечные фотомодели? Я думаю он сам. У женщины всё так же, у неё есть 15-20 лет на рождение детей, пусть ищёт себе соответствующего мужчину. Если она проваляет это время дурака, пытаясь уломать на создание семьи мужика, которому такая как она годится только в качестве бесплатной давалки, чем она лучше того нашего поклонника фотомоделей?
Цитата:

в сорок женщине так же просто нвйти мужа, как и в 20!"
однако, ваша цитата наглядно демонстрирует, как меняется это мнение, если там остаются вместе с пожилой женой и ваши отпрыски.



Нет, я просто честно говорю, для мужчин, ну может не для всех, но для меня, по крайней мере, наличие ребёнка у женщины есть существенный недостаток. Она, может, и хороша, возможно она вообще золотой души человек, но узнавать её богатый внутренний мир, зная, что с ней идёт прицеп, желания особого не бывает. Так что, наличие рёбёнка придётся компенсировать. Или снижать планку для избранника.
Цитата:

тут и "прицеп", оказывается играет роль, и не так просто ей найти мужчину, и он оказывается "хрен с горы", а не благородный человек, полюбивший женщину, которую вы не ценили...



Не ценили ли? Возможно, что и не ценили. Возможно, что не ценили потому, что ценить там было нечего. А может это она оказалась такой тупой стервой, что от неё хороший человек сбежал безоглядки? Может она решила, что штамп в паспорте и общий отпрыск дали ей неограниченное право сношать ему мозг?
Тут 50/50, может не повезёт и она окажется редкой стервой, а может, если повезёт, окажется... нет, не хорошей, а всего лишь нормальной, такой, какие вокруг почти все. Стоит ли хорошему мужчине играть в орлянку с такими условиями?
Благородные люди, они вовсе не обязаны подбирать всех матерей-одиночек, они тоже хотят себе нормальных жён и, ввиду их благородства, скорее всего найдут их. Так что, скорее всего, новый муж окажется не первого сорта. Может будет алкоголик, может неудачник, может сволочь какая, может бывший ЗК, может, если повезёт, просто хороший человек, одинокий по причине уродства или зашкаливающей застенчивости.
Цитата:

мне кажется что это просто бессовпстно - зажимать свадьбу. в браке для женщины итак мало хорошего, так еще и свадьбу нивелировать до похода в загс...не длждетесь! этот праздник делается для родителей и для себя, чтобы окончательно оценить и понять серьезность шага. вы прилюдно, при многочисленных свидетелях берете на себя заботу о жене и детях.
в конце концов неужели, если вы понимаете, как эта процедура важна для вашей женщины, неужели трудно ее осуществить?



Вы, извините, бредите. Если бы всё было именно так, если бы женщины в браке так страдали, то тема называлась бы "как убедить женщину выйти замуж". Но, похоже, всё наоборот. Похоже брак - это всё таки более мечта женщин. Соответственно, свадьба, в данный момент, есть пышное празднование того факта, что ей удалось захомутать лоха. Уважающая своего будущего мужа женщина должна сама предложить отменить этот унизительный обряд. А деньги потратить на, возможно последний в их жизни, отдых на Мальдивах .
Собственно, тогда, когда зарождалась традиция свадеб, условия были иными. Мужчина получал в свою собственность непорочную деву и она становилась чем-то средним, между женой в современном понимании, и рабом, соответственно свадьба была компенсацией для неё и для её родителей этого перехода.
Сейчас всё изменилось. Разумный свадебный обряд должен выглядеть примерно так: жених сидит и квасит, а невеста бегает вокруг него, подливает ему спиртное, подносит угощения, чистит ему ботинки, а в свободное время развлекает его танцами живота. Кульминацией обряда должен быть публичный минет, чтоб она, прилюдно доказала, что она стоит того, чтобы ради неё расставаться со свободой.
Но, так как, в отличие от женщин, мужчины не испытывают особого желания возвышаться за счёт унижения будущей супруги, я думаю, мы бы ограничились простым походом в ЗАГС.
Ну, или, в рамках основного вопроса темы, могу предложить следующий вариант: свадьбу оставить без изменений, но отмечать ей не начало жизни в официальном браке, а окончание очередного года гражданского брака. Т.е. прожили нерасписанные год, а дальше выбор, или свадьба с выкупом невесты, с танцами перед пьяным быдлом из её родственников, и прочей лабудой, или тихий и мирный поход в ЗАГС. Думаю, количество зарегистрированных браков после такого изменения увеличится


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (показать все)

Дополнительная информация:
Модератор(ы):  Appo, crazysm, gorge, Гюнтер, Редактор отчетов, Совет Модераторов, ЮристЪ 


Распечатать тему

Права:
      Вы не можете открывать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения других пользователей
      HTML вкл.
      Спецразметка вкл.

Рейтинг (оценка) темы:

Оцените эту тему:



Перейти в конференцию:

Служба техподдержки Как разместить рекламу


          Top.Mail.Ru