Orinda
На форуме: 20 л 90 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
--
|
Orinda
На форуме: 20 л 90 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Что и требовалось доказать. "Я не феминистка"-Оринда начала рассказывать про стеклянный потолок, гендерные роли и мировой мужской заговор. Знаете, ваши слова мне обидны очень: я считал себя мужчиной, а меня, оказывается, свои же ни во что не ставят, ни в учебный лагерь по противодействию эмансипации не отправляли, ни на тайные собрания не приглашали .
Всё это насчёт "женщине трудно прорваться" - это пустая болтовня.
Знаете, вот что меня больше всего потрясает - это когда в споре начинают пользоваться логикой "я этого не видел, значит этого нет".
Вы не можете об этом судить, понимаете? Вы же не женщина. Вам лично когда нибудь отказывали в приеме на работу с ласковой мотивировкой "ну вы молодая, замужняя, в декрет уйдете"? Но это происходит с тысячами женщин ежедневно. Вас дома муж бил? Это происходит с тысячами женщин ежедневно. Причем не только в нашей стране, но и в тех странах где вопросы защиты гражданских прав решаются и на более высоком уровне..
Не нужно быть феминисткой, чтобы это видеть, просто нужно быть здравомяслящим человеком и не закрывать глаза, когда сталкиваешься с каким-то явлением, которое нарушает твою картину мира..
Цитата:
Кстати, как я понял из ваших слов, вы согласны с тезисами феминизма. Почему тогда вы отказываетесь от звания феминистки?
Ну это все равно, что, мол, Чхартишвили написал книгу про кладбища следовательно он гот. Или БГ спел про курение травы на Ямайке - значит он Боб Марли. Я, например, не поддерживаю внешнюю политику Саакашвили - значит по вашему я лидер грузинской оппозиции?
Цитата:
Просто у нас нет такой удобной ширмы, как феминизм. Мы требуем преференций из эгоизма, а вы - ради справедливости. Поэтому за наши требования мы получаем по мордасам ссаными тряпками, а "феминистки" подчастую получают то, что хотят.
Почитайте внимательно, что написал Ачкарик. Несмотря на все политесы и условности мы по прежнему живем в мужском мире и играем на мужской территории по мужским правилам. Чтобы получать желаемое мужчине часто достаточно быть просто мужчиной (как в примере с юрлицом и государством), а женщине приходится переигрывать кучу условностей.
Смотрите, вы даже не замечаете как включили двойную мораль - вы толковали о "сексе без обязательств", но упустили важную вещь - секс без обязательств возможен только в том случае, если вы выступаете с партнером на равных. Но вы тут же утверждаете, что мы не равны, не можем быть равны, невозможно быть равными при таких разных "вводных" (и выводных).. Ну тогда чего вы возмущаетесь? есть управомоченная сторона, есть обязаннная, управомоченная сторона имеет право требовать..
|
Orinda
На форуме: 20 л 90 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
тех самых женщин, что на своих хрупких плечах много раз вытаскивали и продолжают тащить многострадальную страну и ее непутевых мужиков...
что вполне в традициях нашей страны таким женщинам ставить памятники и писать им стихи, но при этом ежевечерне читать газету в момент помывки посуды..
"Любимая! Я поведу тебя к краю вселенной.. Я подарю тебе эту звезду.. Светом нетленным будет она озарять нам путь в бесконечность.. в бесконечность.." (С) Мультик (вспомните весь видеоряд) 
|
nasreddin
На форуме: 22 г 101 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459
Сообщений: 13854
Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 1
Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
"лейся песня!"(с)
Все прославляеццо женщино-бурлак! 
--------------------
| тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
Orinda
На форуме: 20 л 90 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
хто ж нас, горемычных, еще защитит, кроме нас самих..
|
nasreddin
На форуме: 22 г 101 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459
Сообщений: 13854
Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 1
Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
Паранджа, тишина, мир вращаетсо вакруг мужа..Женщин парИт с падносом и кувшином, омывая ноги..воду патом пиет!  
--------------------
| тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 18 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
ставить памятники и писать им стихи, но при этом ежевечерне читать газету в момент помывки посуды
что обеим купил и установил посудомоечные машины (на 12 посудокомплектов).
Но это не помогло. Всё равно козёл  
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Трахтенброт
На форуме: 17 л 332 д(с 26/07/2006)
Тем: 99
Сообщений: 4223
Флеймы: 2087 (49%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 3 |
|
Гео: Москва
|
|
Почему употребляемый Вами почти в каждом посте термин "двойная мораль" (правильней, видимо, будет "двойные стандарты") употребляется в качестве ругательства? Что плохого в двойных стандартах?
Вопрос серьезен.
ПыСя. Кстати, в Ваших постах эта самая двойная мораль(стандарт) встречается ОЧЕНЬ часто.
--------------------
-Ну как, кончилась твоя "белая полоса"?
-Ха! Это была "чёрная"! |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 18 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Паранджа, тишина, мир вращаетсо вакруг мужа..Женщин парИт с падносом и кувшином, омывая ноги..воду патом пиет!
Ето реал - или "как хотелось бы"?
ЗЫ: Что такое Овен - знаю не понаслышке
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Orinda
На форуме: 20 л 90 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Ну ты же понимаешь, что помывка посуды тут используется условно - у каждого "посудомоечные проблемы" свои..
Здесь же проблема не в том, что трудно посуду помыть, а именно в том, чтобы мужчина участвовал.
|
disco_72
На форуме: 17 л 103 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
Арринд, конкретно в чем участвовал? Не понимаю я тебя сегодня спросони, извини.
|
nasreddin
На форуме: 22 г 101 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459
Сообщений: 13854
Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 1
Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
знаешь, дык малчи!
--------------------
| тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
Orinda
На форуме: 20 л 90 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
привет, дорогой мой сонный виртуальный друг 
Цитата:
конкретно в чем участвовал?
в тех процессах, которые дома происходят. Я вот говорила про "исполнение обязанностей "на объе.ись" - вот посудомоечная, стиральная и прочая машина - это то самое "объе.ись" и есть. Мужчине же кажется, что это все несложно - в машину загрузил, она помыла - постирала, а на самом деле этим "загрузила-постирала" почти каждый день занимаешься и задалбывает не меньше, чем работать в конторе или в суде по 4 часа выступать.
А еще круче бывает, когда ты и по 4 часа в суде режешься, а потом приходишь домой и начинаешь "загружать машинки" - вроде бы чего там, положила, включила, выключила, развесила, но мысль точит всегда одна - раз это так легко, то какого хрена он тоже этим не занимается?
|
DyadyaMika
На форуме: 20 л 70 д(с 13/04/2004)
Тем: 39
Сообщений: 559
Флеймы: 4 (0,7%)
Всего отчетов: 15
Москва и область: 15 |
|
Гео: Москва
|
|
Совершенно справедливо, Midnight Lady!
|
Вых
На форуме: 24 г 134 д(с 09/02/2000)
Тем: 1215
Сообщений: 25962
Флеймы: 1757 (6,8%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5 |
|
|
|
Цитата:
Арринд, конкретно в чем участвовал?
"Мне не нужно, чтобы плац был чистый! Мне нужно, чтобы ты зае@ался!" (с)неизвестный прапорщик.
Точно так же и Оринде (как благовоспитанной офицерской жене ) важен не результат этого "участия", а сам его процесс 
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече |
|
Orinda
На форуме: 20 л 90 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
генералу привели проститутку, стянули штаны, она ему сосет - а у и не стоит уже даже. Она час сосет, второй сосет, третий, потом так робко - а может как-нить по другому попробуем, а то не стоит.. Он ей - дура! я ж генерал - мне не надо чтоб стоял, мне надо чтоб блестел!
А у меня более демократический вариант
Цитата:
Точно так же и Оринде (как благовоспитанной офицерской жене ) важен не результат этого "участия", а сам его процесс
мне надо не просто, что за.бался, а чтобы за.бывался наравне со мной.
|
babettochka
На форуме: 15 л 78 д(с 06/04/2009)
|
|
|
Цитата:
пока он учился, работал, поднимался по служебной лестнице, его жена создавала ему для этого все условия, нередко разделяя с ним тяготы и лишения. И именно она заслужила, чтобы он ее опекал, содержал, нанимал домработницу, чтобы она не напрягалась
Надо отметить что в итоге не все мужчины оказываются такими хорошими: иногда врезультате женщина оказывается неблагодарно брошенной...
Цитата:
А не эта свистушка бабетточка-фигетточка, которая хочет красиво повилять бедрами и получить все сразу.
Нет, конечно же, все бывает, и грузовик с пряниками на нашей улице переворачивается, и у мужиков башню сносит, только такое щщастье- ненадолго, увы.....  А шмякацца ап асфальт с высоты ой как больно
А я, собственно, и получаю всё что мне надо:) Не считаю что то что я имею является чем-то исключительным или непременно являющимся следствием каких-то заслуг. Те женщины, кому, как вы говорите "грузовик с пряниками перевернулся" (причём не "ненадолго", а практически на всю жизнь), практически ничего для этого не делали - просто оказались в нужное время в нужном месте.
|
disco_72
На форуме: 17 л 103 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
А скажи, если в твою светлую головку придет идея зае...ываться еще больше, чем сейчас, то ты и супруга своего попросишь ускориться? И так пока кто-нибудь один из вас окончательно не зае...ётся?
Знаешь, Аринд, имхо, неправильно все это. Тупик.
В этой же ветке есть гениальный комментарий Ачкарика на твой не менее гениальный - про юридическое лицо и государство. Весь вопрос в том, в какой системе координат происходит попытка выравнивания. Сейчас - в мужской. На мужском поле и по правилам, мужчинами придуманными...
Имхо, бесполезно, тупик. Арринд, сейчас на основе исключительно личного, а не какого-то там литературного опыта - выигрывших женщин мне пока встречать не приходилось. Да, были те, кто добивался дополнительного времени и даже серии пенальти - и тем горше горечь поражения.
Но были и те (и их, к счастью, вроде большинство), которые вовремя вышли из игры, пусть с потерями, но не критичными - главное, что до финального свистка. Ни в коем случае не хочу сказать, что оно так всегда происходит, просто опытом делюся...
Аринд, мне кажется, что все эти радостные вопли о том, что какая она молодец - учится и работает, а он, пеленки, мол, стирает - все это разброд и шатания какие-то...Без смены системы координат - бесполезно это все. Если действительно желаешь именно в ней, в существующей системе (ну а другой у тебя пока и нет) добиться каких-то преференций (кстати, интересно было если бы ты их озвучила...по моему мнению, там все к всего лишь одной преференции сводится на самом-то деле), то остается только химичить, а не их, преференций, требовать или выторговывать
|
babettochka
На форуме: 15 л 78 д(с 06/04/2009)
|
|
|
Цитата:
Аринд, мне кажется, что все эти радостные вопли о том, что какая она молодец - учится и работает, а он, пеленки, мол, стирает - все это разброд и шатания какие-то...Без смены системы координат - бесполезно это все. Если действительно желаешь именно в ней, в существующей системе (ну а другой у тебя пока и нет) добиться каких-то преференций (кстати, интересно было если бы ты их озвучила...по моему мнению, там все к всего лишь одной преференции сводится на самом-то деле), то остается только химичить, а не их, преференций, требовать или выторговывать
Вся проблема в том что, несмотря на наш всё ещё традиционный менталитет, современная "система координат" подразумевает формальное (по закону) равенство. А соблюдение каких-то условных традиций действует до тех пор пока люди (не дай бог, конечно) не дойдут до каких-то действительно серьёзных проблем и взаимных претензий. И вот когда дело доходит до реальных выяснений отношений, всё упирается в формальный закон...
Известная в интернете цитата одной девочки, которую много и часто перетирали на форумах:
"Я не феминистка. И негативно отношусь ко всем феминисткам, а проблема одна- из-за их "достижений" мне надо получать высшее образование, работать, ходить на выборы и не иметь гарантированной возможности удачно выйти замуж только за счет своей красоты" - no comments...:) Не буду рассуждать на тему того насколько распространено это смело высказанное мнение среди женщин...:) Поймёте всё сами:)
|
babettochka
На форуме: 15 л 78 д(с 06/04/2009)
|
|
|
Цитата:
Ето реал - или "как хотелось бы"?
Ну это у кого как...:)
Цитата:
ЗЫ: Что такое Овен - знаю не понаслышке
Ты овен?:)
|
babettochka
На форуме: 15 л 78 д(с 06/04/2009)
|
|
|
ЖЫрный Ачкарик, кстати (так, для справки...))) где-то читала что этот знак почему-то среди домохозяек самый распространённый...:))
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 18 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Я не Овен (ДР указан в профиле).
Супруга-Овен домохозяйкой никогда не была.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Orinda
На форуме: 20 л 90 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
и тут же пошла мысля вкривь и вкось..
Давай по порядку ("пойдем логиЧским путем.. п-пойдем вместе!" (с))
Цитата:
А скажи, если в твою светлую головку придет идея зае...ываться еще больше, чем сейчас, то ты и супруга своего попросишь ускориться? И так пока кто-нибудь один из вас окончательно не зае...ётся?
Ты знаешь, вот опять же - если лично про мою семью пойдет речь, то у нас никому и в голову не приходит, что может быть иначе чем "все что мы делаем - мы делаем вместе и отвечать за это будем вместе" (с) У меня и с первым-то супругом никакого недопонимания на этот счет не было. Ну как-то понимаешь - ну не принято у нас, чтобы один стирал, а другой совершенно ничего не делал, ковырял в носу и раздавал указания.
НО: Тут главное с этой идеей не перемудрить, не довести до абсурда - чтоб идея не стала ценностью сама по себе, перестав быть инструментом для достижения гармонии. Например, муж заипался на работе, приполз еле живой, а ты ему обкаканного ребенка суешь в руки для общения. Вместо ужина. В качестве живой демонстрации идеи равенства в вашей семье. Я думаю, что на втором году такого равенства придется либо менять концепцию, либо мужа, по причине полной негодности последнего.
Но если муж жив, здоров, то избавлять его от обкаканных пеленок я смысла не вижу.
Цитата:
Аринд, мне кажется, что все эти радостные вопли о том, что какая она молодец - учится и работает, а он, пеленки, мол, стирает - все это разброд и шатания какие-то...
Тут ведь вопрос в том, кому чего нужно. Если всех в этой семье такая ситуация устраивает, то кто у них отнимет право жить именно так? Да и ситуации могут меняться - допустим, кризис, потерял человек работу, бизнес потерял, в карьерном смысле - тупик, полная жопа, нужно остановиться, подумать, а у жены в этот момент самый бизнес и попер - она предприятия, допустим, банкротит (думаю, не надо объяснять, что это очень вкусно и прибыльно, а главное актуально в кризис). Но вот незадача - кому-то в этой ситуации придется сидеть дома с ребенком..
И вот знаешь, мне кажется, что если жена в такой ситуации остается дома, а он идет куда-то работать только чтобы соотвествовать своей роли, то на мой взгляд, они идиоты.
Цитата:
Если действительно желаешь именно в ней, в существующей системе (ну а другой у тебя пока и нет) добиться каких-то преференций (кстати, интересно было если бы ты их озвучила...по моему мнению, там все к всего лишь одной преференции сводится на самом-то деле), то остается только химичить, а не их, преференций, требовать или выторговывать
Вот поэтому я и не феминистка - я с этой системой бороться не собираюсь, в общественные движения не вливаюсь и вообще - веду свою сугубо личную, частную жизнь, в которой лично мне, любимой, будет хорошо. Я просто подмечаю отдельные явления, наблюдения складываю в коробочку, иногда люблю порассуждать на форуме, когда мне делать нефига..  Мне лично никаких преференций и не нужно, понимаешь..
Когда меня первый раз не взяли на работу с дискриминационной мотивировкой, то я пожала плечами и стала работать на себя. Так я больше не торчу в офисе с 9 до 18, имея в сущности даже больше, чем если бы я пахала на дядю, не говоря уже о свободном времени, которого ощутимо больше. Когда меня ударил первый муж - я не стала чинить мужа и вступать в партии защиты прав потребителей мужей, я предпочла заменить само изделие. На более усовершенствованное. И такое, знаешь, чудесное изделие оказалось... Когда меня первый раз обругали "обезьяной с гранатой" - я пошла и взяла дополнительные уроки (по водительскому мастерству), после которых ни одна гнида мне не может сказать, что я в стрессовой ситуации бросаю руль и закрываю глаза.. да и стаж безаварийной езды уже так.. внушает.
Пусть феминистки ломают стены и рушат весь мир насилья - это не по мне. Я вижу в чем они правы, беру это на вооружение и делаю так, чтобы эти проблемы не разрушали МОЮ жизнь. Пока получается
|
disco_72
На форуме: 17 л 103 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
с юмором своим армейским...А у нас с тобою полное взаимопонимание...как обычно 
|
DyadyaMika
На форуме: 20 л 70 д(с 13/04/2004)
Тем: 39
Сообщений: 559
Флеймы: 4 (0,7%)
Всего отчетов: 15
Москва и область: 15 |
|
Гео: Москва
|
|
На самом деле, бабеточка, Вы одиноки и никто Вас не содержит, а на этом форуме мечты свои несбыточные реализуете.
Сообщение изменил DyadyaMika (13/04/2009 17:49:54)
|
disco_72
На форуме: 17 л 103 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
---
|
babettochka
На форуме: 15 л 78 д(с 06/04/2009)
|
|
|
Цитата:
Я не Овен (ДР указан в профиле).
Супруга-Овен домохозяйкой никогда не была.
Я и не говорила что все овны - домохозяйки...:)) И чем же она отличилась. интересно?:)
Не была? А зря!;) Или вы ей не разрешили бы?...;)
|
babettochka
На форуме: 15 л 78 д(с 06/04/2009)
|
|
|
Цитата:
На самом деле, бабеточка, Вы одиноки и никто Вас не содержит, а на этом форуме мечты свои несбыточные реализуете.
Ну на данный момент - без МЧ:) Я и не скрывала:) А если бы вообще никто никогда не содержал, то - повторяю - с голоду бы умерла давно...:)))
А пишете вы это, очевидно, для того чтобы себя успокоить, т.к. вам неприятно что в мире очень много таких девушек как я...:)
|
babettochka
На форуме: 15 л 78 д(с 06/04/2009)
|
|
|
Цитата:
На самом деле, бабеточка, Вы одиноки и никто Вас не содержит, а на этом форуме мечты свои несбыточные реализуете.
...И ещё: я неочень поняла цель написанного...:) Самовнушение? Самоуспокоение?...:) Даже если бы и так, то я в любом случае имею своё собственное мировоззрение и систему ценностей, а значит в любой ситуации буду следовать своим принципам:) Или вы вообразили что, если подобная мне девушка окажется в какой-то затруднительной ситуации, она сразуже прогнётся под абстоятельства, изменится и начнёт поступать так как вам хотелось бы?...:))) Три раза ХА...:) Я не амёба, подстраивающаяся под кого-попало:) И - слава богу - ваше мнение далеко не единственное среди особей мужского пола...:)
|
лялечка
На форуме: 20 л 210 д(с 26/11/2003)
Тем: 61
Сообщений: 3677
Флеймы: 248 (6,7%) |
|
Гео: любимый город
|
|
Не смотря на то что меня,при всех фотомодельных данных,кроме родителей никто не содержал
Имхо женщина,которая никогда не мечтала быть банально ЗАмужем не вполне нормальна Так же как и та,которая пойдет пахать наравне с мужем, ставя свои идиотские принципы равенства выше здоровья и полноценности малолетних детей
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
