Samecz
На форуме: 20 л 233 д(с 27/10/2003)
Тем: 493 Сообщений: 12178 Флеймы: 1341 (11%) |
|
Гео: Там где нас нет...
|
|
Вчера с женой ссора случилась....Полезла в один из моих телефонов чтото там проверять, начала вопросы задавать типа это кто, это чей номер ну и т.д. Мне скрывать нечего, честно ей и отвечаю, типа не помню я. Там без записной книжки, с городским номером телефон, как офисный используется и не только мной. Я его лучайно прихватил домой и чтоб не мешал отдыхать, поставил его на беззвучный режим. Жена в процессе лазания умдрилась кому-то ММС отправить, этот ктото стал перезванивать, я трубку не беру...Она взвилась, типа это любовница звонит, а ты не берешь. Я ей говорю- возьми, ответь, скажи что случайно отправила. Она мне телефон бросила и грит, типа все говорят что это не любовница и у всех любовницы есть..Тут я ей говорю- не хочшь скандала, хватит распаляться, а то уже я закипаю. Вместо того чтоб успокоится, еще больший скандал затеяла. тут я не выдержал и наорал на нее...Теперь грит что зря со мной жила ну и т.д.- вобщем побольней уколоть пытается, за 10 лет выучила мои слабые места. При том, что я достаточно сокойный и срываюсь редко, а вот тут понесло... В общем, такой серьезной ругачки еще не было и дело вроде к разводу ведет( я так думаю)....Не разговаривает со мной демонстративно, всем подругам и родитеям рассказала, какой я козел....
Вот вопрос, точнее два....
1, Намеренно она ли это сделала, то есть спровоцировала скандал или нет? в ЧЕМ СМЫСЛ?
2.Как отучить ревновать жену по поводу и без, доходит уже до смешного, типа не смей на работу женщин брать и т.д. При этом повода не даю, телефоны мои и сумку смотрит спокойно, я не против, криминала там никогда не было.Просто эта тупая ревность просто так, потому что все мужики волочи меня начал серьезно доставать....
Ну и мужчины, если без флуда, тож присоединяйтесь....
ПЫСЫ а МОЖЕТ, все таки развода она просто хочет, но не знает как подступиться?
--------------------
Из всех женщин ему нравились новые... |
|
Midnight Lady
На форуме: 18 л 42 д(с 05/05/2006)
Тем: 374 Сообщений: 5644 Флеймы: 1565 (28%) |
|
Гео: Лучший город Земли
|
|
как можно было вообще допускать и не пресекать на корню ТАКОЕ:
Цитата:
Полезла в один из моих телефонов
причем не тайно, а явно... А в карман залезть- это тоже нормально? Нипанимаю Может, неправильно воспитана? Всех учили: небо синее, Ща-Ча пиши с А, трава зеленая, руки мой перед едой, в телефон не-свой лазить нельзя и так далее. Прописные истины.
Один такой поступок- не повод для развода?
Ващето это излечимая болезнь.
--------------------
Когда ты чего-нибудь желаешь очень сильно, вся Вселенная помогает тебе достигнуть этого. (с) Пауло Коэльо
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker
Не играй с сердцем девушки - оно у нёё одно... Играй с сиськами - их две! |
|
yusta_s
На форуме: 17 л 281 д(с 08/09/2006)Ушел с форума
Тем: 200 Сообщений: 3010 Флеймы: 372 (12%)
Всего отчетов: 95 Москва и область: 88 Обломинго: 5 Регионы: 2 |
|
Гео: Москов
|
|
Это вопрос из серии: Чё-та мне на голову упало. Ни кто не знает чё???
Кто же лучше тебя, знает твою жену?
Советов тебе надают по полной , но принимать решение и ЖИТЬ тебе.
--------------------
Тигры, например, уважают львов, слонов и гиппопотамов. Мандавошки — никого!
sine ira et studio - Без гнева и пристрастия
Начитанный болван - самая докучливая разновидность дурака. |
|
Кевара
На форуме: 19 л 226 д(с 02/11/2004)
Тем: 266 Сообщений: 18645 Флеймы: 1799 (9.6%)
Всего отчетов: 29 Москва и область: 27 Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Цитата:
... а МОЖЕТ, все таки развода она просто хочет, но не знает как подступиться?
Может быть, просто не в настроении была. А может быть, влюбилась в кого.
ИМХО, развода просто так не хочет никто - слишком уж больно, неприятно, тяжело... Но с таких вот ссор всё к разводу и идёт.
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
Samecz
На форуме: 20 л 233 д(с 27/10/2003)
Тем: 493 Сообщений: 12178 Флеймы: 1341 (11%) |
|
Гео: Там где нас нет...
|
|
Дык я не отказываюсь жить и принимать решение....мне интересно- пециально она или нет
--------------------
Из всех женщин ему нравились новые... |
|
Samecz
На форуме: 20 л 233 д(с 27/10/2003)
Тем: 493 Сообщений: 12178 Флеймы: 1341 (11%) |
|
Гео: Там где нас нет...
|
|
да не влюбилась точно- просто у нее кризис среднего возрата- но про развод в последнее время чаще и чаще речь идет...
--------------------
Из всех женщин ему нравились новые... |
|
Samecz
На форуме: 20 л 233 д(с 27/10/2003)
Тем: 493 Сообщений: 12178 Флеймы: 1341 (11%) |
|
Гео: Там где нас нет...
|
|
я ее 10лет к врачу пытаюсь отправить- бесполезно
--------------------
Из всех женщин ему нравились новые... |
|
Orinda
На форуме: 20 л 83 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133 Сообщений: 3988 Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
что в последние годы женщина все чаще и чаще манипулирует этим словом - развод. Чуть что - развод. Мне кажется, что помимо всеобщей эмансипации, простоты и доступности расторжения брака, тут еще какая-то мужская недоработка есть (тока не надо на меня опять натравлять всяких печенкиных, которые начнут орать, что это бабы такие, а у мужиков природа хоть и полигамная, но честная и чистая ). А недоработка заключается в том (и вот пример автора тому подтверждение), что мужчины нам не дают уверенности в стабильности брака. У женщин на этот счет паранойя серьезная, енто факт.. А что для женщины страшнее всего? Пральна, быть брошенной. Она как будто и стремится этот факт упредить. Ну и бросить первой. Или пригрозить хотя бы.
Хотя в случает с автором, я могу еще вот что предположить, и даж рискну посоветовать воплотить в жизнь.. Скажите ей (натурально даже встав на колени): "Любимая! Я поведу тебя к краю...
мля.. не то. В общем, скажите ей, прямо и не стесняясь, что она для вас любимая и единственная, и что у нее нет ни грамма повода для ревности, потому что неповторимее ее женщины нет на белом свете, и что провалиться вам под землю, если вы когда-нибудь ей врали (естественно, скрутив сзади пальцы рук в баранки по числу ваших отчетов в КЛС ), ну в общем навешайте ей на уши откровенной лабуды, которую говорят обычно ДО свадьбы, а ПОСЛЕ забывают.
Не исключено, что от вас ждут именно этого, а не рассказов о том, какой дурной поступок она совершила.
|
Samecz
На форуме: 20 л 233 д(с 27/10/2003)
Тем: 493 Сообщений: 12178 Флеймы: 1341 (11%) |
|
Гео: Там где нас нет...
|
|
Иногда по несколько раз в час приходилось твердить..... Я вообще ей удивляюсь иногда- как с охрененной внешностьюна может быть так неуверена в себе......хотя иногда очень уверена.... А разводом пугать- это у нас пройденный этап
--------------------
Из всех женщин ему нравились новые... |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 12 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32821 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Кризис в конце концов, проблемы у людей кругом... может, она просто на Вас "тупо слилась"? Ну, типа, "я не из тех, кто сносит обиды - если на меня наорал начальник, я в тот же день наору на жену"(с) А может, свой кризис среднего возраста... внешне могло сработать, например, то, что типа "увидела в зеркале седой волосок" или "морщинку у глаза". Или же заметила (или показалось, что заметила) признак присутствия в Вашей жизни другой женщины.
У меня мать дочерей так же развлекается - перебирает больные места до тех пор, пока не "сработает" (а иначе - не успокаивается). СтОит мне взвиться - она это "кЮшает" и моментально успокаивается.
По-любому, рационально (ака "по-мужски") оправдываться - бессмысленно. Подождите, куда события двинутся. А по ходу демонстрируйте ей любовь и заботу - только невербально, и без "перебора" (типа слишком грубой лести).
Ну, или покажите форум - чтобы она осознала свою правоту
В любом случае, имхо, угроза разводом - это попытка подъёма ей собственной самооценки (вряд ли осознаваемая ей отчтливо). Следовательно, надо каким-то аккуратным образом эту оценку поднять... например, чтобы ей попался в руки телефон с смс-ом Вашему надёжному другу на тему "бли-ин!!! поссорился как идиёт! чё делать, как сказать ей что люблю?!"
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
Сообщение изменил ЖЫрный Ачкарик (24/04/2009 19:07:19)
|
Luce
На форуме: 15 л 90 д(с 17/03/2009)Ушел с форума
Тем: 20 Сообщений: 334 Флеймы: 5 (1.5%) |
|
Гео: Mosca
|
|
Ревность беспочвенной бывает крайне редко,ИМХО Пробежалась по Вашим постикам в других ветках....Ох,не случайно Вы на этм сайте,верный Вы наш Вы так увереы,что пока Вы знакомитесь на мамбе с девушками с интересующим Вас ТТХ,Ваша жена не сидит в той же мамбе и не видит там Вашу анкету? Господи! Ну, почему мужчины всегда думают,что жены все узнают последними? Хотите пример? Помогаю коллеге зарегистрировать анкету на сайте знакомств(не мамба!). Она не сильна в компьютерах... В процессе задаем поиск подходящих мужчин... И о,чудо! первой компьютер выдает страничку моего мужа! Цель знакомства-серьезные отношения,брак...
Это,так сказать, следы явные... Но женщины чувствуют ,когда им измняют.. Даже если следы заметают очень умело... Так что ищите первопричину в себе... Только Вы могли дать ей повод не верить в Вашу любовь и верность
--------------------
я подумаю об этом завтра! |
|
Игрок!
На форуме: 15 л 336 д(с 15/07/2008)
Тем: 13 Сообщений: 1143 Флеймы: 67 (5.9%) |
|
Гео: Саратов
|
|
Извините конечно, а вы тоже смотрите ее сумку и телефоны???? Имхо, при таком подходе о каком доверии может идти речь? Полностью согласен с МЛ, отписавшейся выше. Думаю, что и ответы на Ваши вопросы следует искать именно в построении отношений с женой...То бишь, если она регулярно проверяет Ваши телефоны - значит она намерена там что-то найти, странно.
--------------------
Двух вещей хочет настоящий мужчина: опасностей, и игры. Именно поэтому ему нужна женщина — как самая опасная игрушка (с) |
|
besenok0304
На форуме: 16 л 318 д(с 02/08/2007)Ушел с форума
Тем: 42 Сообщений: 600 Флеймы: 174 (29%)
Всего отчетов: 8 Москва и область: 8 |
|
|
|
Если судить по своей логике, то скорее всего у самой рыльце в пушку. Обычная практика, чует что возможно проколется и нападает сама, дабы перевести тему.
--------------------
Люди ухитрились развратить даже конкубинат с помощью брака. |
|
Трахтенброт
На форуме: 17 л 325 д(с 26/07/2006)
Тем: 99 Сообщений: 4223 Флеймы: 2087 (49%)
Всего отчетов: 3 Москва и область: 3 |
|
Гео: Москва
|
|
Если я прав (не дай Б-г, конечно), то развод практически неизбежен.
Знал мужика, у которого жена пробег авто по спидометру проверяла...
--------------------
-Ну как, кончилась твоя "белая полоса"?
-Ха! Это была "чёрная"! |
|
Печёнкин
На форуме: 15 л 108 д(с 28/02/2009)
Тем: 1 Сообщений: 447 Флеймы: 22 (4.9%) |
|
|
|
Цитата:
ПЫСЫ а МОЖЕТ, все таки развода она просто хочет, но не знает как подступиться?
Может, конечно, и хочет, вам виднее, но возможны и другие варианты. Возможно заметила некоторое время назад нечто уличающее в измене, но не стала по какой-то причине говорить (например, понимала что улика косвенная и если её выложить сразу, то отмажетесь, вот и решила промолчать, чтоб не вспугнуть, подождать немного и поймать с поличным, но, почему-то, не получилось), а теперь уже говорить что-то в стиле "месяц назад от тебя чужими духами пахло, на одежде волос нашла, а в кармане мирамистин валялся" поздно. Короче, уверена, что изменяете, но доказательств нет. Вот и устраивает периодически проверки, пытается найти хоть какое-то доказательство, чтоб выяснить наконец отношения. Причём теперь уже не до красивой ловли, ищет постоянно и упрямо. В общем, если после 10 лет брака началось такое, то это не просто так.
|
karambolina
На форуме: 15 л 186 д(с 12/12/2008)Ушел с форума
Тем: 53 Сообщений: 985 Флеймы: 196 (20%) |
|
|
|
То, что ревнует - это не так уж и плохо. Безразличие гораздо хуже. Когда появляется абсолютное безразличие - это и есть первый шаг к разводу. То, что она ревнует после десяти лет совместной жизни - это хороший показатель)
А ревнует, конечно, не специально, ревнует и сделать ничего не может. Скорее всего, она и сама не рада своей ревности.
Просто ведите себя какое-то время так, чтобы не к вам подкопаться абсолютно. Ни в чем. В любое время суток. И все сгладится постепенно.
|
Кевара
На форуме: 19 л 226 д(с 02/11/2004)
Тем: 266 Сообщений: 18645 Флеймы: 1799 (9.6%)
Всего отчетов: 29 Москва и область: 27 Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Кроме вот этого: Цитата:
И все сгладится постепенно.
Если сгладится, значит уже не ревнует и всё плохо. ....................... В общем, се ля ви.
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
karambolina
На форуме: 15 л 186 д(с 12/12/2008)Ушел с форума
Тем: 53 Сообщений: 985 Флеймы: 196 (20%) |
|
|
|
Сгладится в том смысле, что ревновать будет меньше)
|
Samecz
На форуме: 20 л 233 д(с 27/10/2003)
Тем: 493 Сообщений: 12178 Флеймы: 1341 (11%) |
|
Гео: Там где нас нет...
|
|
пасиб- есть нюанс, она не работает--пора пора ей работать а в целом вроде стало стабилизироваться---но я успел почудить малехо---приеду из командировки- запощу
--------------------
Из всех женщин ему нравились новые... |
|
Samecz
На форуме: 20 л 233 д(с 27/10/2003)
Тем: 493 Сообщений: 12178 Флеймы: 1341 (11%) |
|
Гео: Там где нас нет...
|
|
а еще бывает- по себе судят и т.д.
насчет мамбы- уверен-
а верного я из себя и не строил
--------------------
Из всех женщин ему нравились новые... |
|
Barbee
На форуме: 18 л 97 д(с 11/03/2006)
Тем: 61 Сообщений: 1458 Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
Как я вижу, смысла, в мужском представлений, нет. В женском(хотя не совсем корректно такое разделение, эта паранойя свойственна обоим полам) я вижу дикую неуверенность. Возможно, это возрастное, возможно что-то в голову ударило - фильм, слово, рассказ подруги. Сейчас до сих пор модно обсуждать кто как в чужие телефоны лазит и что там находит. Обсуждения идут на всех форумах, в блогах. Я такие за@боны обычно лечу жесткими провокациями, но у меня в паре своя давняя ситуация, спокойно смотрю как муж злится.
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
Xo4yvvip
На форуме: 17 л 198 д(с 30/11/2006)Бан: пожизненно
Тем: 93 Сообщений: 3302 Флеймы: 733 (22%) |
|
Гео: москва
|
|
это отчасти от нечего делать - пора на работу, отчасти и оринда права, только не переусердствуйте, а то будет ощущение, что правда виноваты. немного кризис, немного плохое настроение, немного личные переживания, немного характер... спокойнее, терпимее, можно попробовать психолога привести домой. только правильного. они это дело быстро разруливают.
--------------------
в мире есть гораздо больше хороших мужчин, чем можно успеть любить за всю жизнь
Член фракции ЖКСауна - ФОРЕВА!
реинкарнация юзера fiona |
|
Luce
На форуме: 15 л 90 д(с 17/03/2009)Ушел с форума
Тем: 20 Сообщений: 334 Флеймы: 5 (1.5%) |
|
Гео: Mosca
|
|
Цитата:
а верного я из себя и не строил
а тогда и не удивляйтесь,что Ваша жена Вам не верит и ищет компромат... и ,поверьте,найдет... рано или поздно,так или иначе...
сколько веревочке ни виться....
мне вот дали ссылку на этот сайт и даже ник сообщили,чьи отчетики почитать...)))
мир не без "добрых людей"...
--------------------
я подумаю об этом завтра! |
|
Samecz
На форуме: 20 л 233 д(с 27/10/2003)
Тем: 493 Сообщений: 12178 Флеймы: 1341 (11%) |
|
Гео: Там где нас нет...
|
|
не чтайте между трок- читайте то, что написано.....
--------------------
Из всех женщин ему нравились новые... |
|
Samecz
На форуме: 20 л 233 д(с 27/10/2003)
Тем: 493 Сообщений: 12178 Флеймы: 1341 (11%) |
|
Гео: Там где нас нет...
|
|
Я дальше кроме как послать сообщение что нех. читать чужие сообщения и сделать так чтоб она первая прочитала не доходил.
--------------------
Из всех женщин ему нравились новые... |
|
Шалула
На форуме: 21 г 43 д(с 04/05/2003)Ушел с форума
Тем: 82 Сообщений: 2636 Флеймы: 477 (18%) |
|
|
|
Это уже не ревность. Это даже не глупость. Это БОЛЕЗНЬ Любимому человеку. тем более мужу нужно полностью доверять. Как-то писала уже, что если он грит, что в сауне с мужиками , значит так и есть. Если говорит, что там были девочки, но он к ним не прикасался, то так и есть. Если он говорит, что гулял по улице "Красных фонарей" , но не заодил в бордель, то так и есть... У Вас могут быть друзья,у неё также могут быть подруги с которыми она в рестораны, в салоны или в теже бани может ходить. В современном обществе живём же.
А чтобы лазить по телефону - это тоже, что читать личные письма
|
Samecz
На форуме: 20 л 233 д(с 27/10/2003)
Тем: 493 Сообщений: 12178 Флеймы: 1341 (11%) |
|
Гео: Там где нас нет...
|
|
!
--------------------
Из всех женщин ему нравились новые... |
|
Монгольский воин
На форуме: 16 л 47 д(с 30/04/2008)
Тем: 57 Сообщений: 604 Флеймы: 4 (0.7%) |
|
Гео: Vilnius, Lithuania
|
|
---
|
Samecz
На форуме: 20 л 233 д(с 27/10/2003)
Тем: 493 Сообщений: 12178 Флеймы: 1341 (11%) |
|
Гео: Там где нас нет...
|
|
Я бы назвал все-таки это доверием....Но ваша мысль насчет уважения заставила меня крепко задуматься.......И знаете, прихожу я к неутешительным мыслям, в том числе и в отношении себя.... Всё таки жизнь - наисложнейшая штука при всей ее простоте.....както так
--------------------
Из всех женщин ему нравились новые... |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 12 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32821 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
жизнь - наисложнейшая штука при всей ее простоте.....както так
Ещё один асчутивший Млин, говорю я Вам - "иная простота хуже воровства"(с) хотя конечно чувство меры однако надоть!
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Трахтенброт
На форуме: 17 л 325 д(с 26/07/2006)
Тем: 99 Сообщений: 4223 Флеймы: 2087 (49%)
Всего отчетов: 3 Москва и область: 3 |
|
Гео: Москва
|
|
---
--------------------
-Ну как, кончилась твоя "белая полоса"?
-Ха! Это была "чёрная"! |
|
Samecz
На форуме: 20 л 233 д(с 27/10/2003)
Тем: 493 Сообщений: 12178 Флеймы: 1341 (11%) |
|
Гео: Там где нас нет...
|
|
Жизнь-простая штука, при все ее сложности или как бы ее не усложняли
--------------------
Из всех женщин ему нравились новые... |
|
Evrika_evrika
На форуме: 16 л 63 д(с 14/04/2008)Ушел с форума
Тем: 7 Сообщений: 166 Флеймы: 3 (1.8%) |
|
Гео: Москва
|
|
Ой как мне понятны чувства вашей жены.вы знаете я никогда не поддерживала все эти бредни по поводу доверять и тому подобная чушь.да надо доверять но не в вопросах касаемо половых отношении.Ревность это действительно может болезнь нам самим тяжело от этого мы съедаем себя и любимого человека но с этим бесполезно бороться.Только в том случае что твой любимый нигде никак и никогда не должен пересекаться с другими женщинами.Мужчины попроще относяться к своим изменам нам тяжелее.Мне не понятны когда любимый сидит в интернете не разрешает лазить по своему телефону.вывод значит есть секреты.Но тем не менее Любовь не бывает без ревности.Я уверена она Вас очень Любит.Постарайтесь сохранить то что у вас есть.Одна особенность у мужчин мы рвем глотку орем мол изменяешь кто то есть а ваша непонятная реакция подтверждает это.Вы не говорите четко и серьезно нет у меня никого только тебя люблю и только на тебя стоит.Вы либо ржете и отшучиваетесь мол с ума сошла.А нам хочеться услышать четкое Ты у меня одна и никого нет у меня и не будет.И объязательно Четко и Серьезно без тени дурацкой улыбки!
|
Кевара
На форуме: 19 л 226 д(с 02/11/2004)
Тем: 266 Сообщений: 18645 Флеймы: 1799 (9.6%)
Всего отчетов: 29 Москва и область: 27 Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Цитата:
....Вы не говорите четко и серьезно нет у меня никого только тебя люблю и только на тебя стоит.Вы либо ржете и отшучиваетесь мол с ума сошла.А нам хочеться услышать четкое Ты у меня одна и никого нет у меня и не будет.И объязательно Четко и Серьезно без тени дурацкой улыбки!
Да, я давно заметил, что с женщинами надо не с точки зрения логики разговаривать. Проще, "выгоднее", конструктивнее наговорить какой-нибудь розовой мути о любви. Но лично мне было трудно начать так делать - как-будто врешь в глаза человеку, а он тебе наивно верит (я имею ввиду не "врешь о том, что любишь", а вообще). Но вот по поводу "Мне не понятны когда любимый сидит в интернете не разрешает лазить по своему телефону.вывод значит есть секреты" согласиться не могу. Секреты должны быть у всех, без секретов нельзя.
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
Evrika_evrika
На форуме: 16 л 63 д(с 14/04/2008)Ушел с форума
Тем: 7 Сообщений: 166 Флеймы: 3 (1.8%) |
|
Гео: Москва
|
|
Вот поэтому мы и бесимся какие секреты могут быть от самого близкого человека.Когда получив смску человек хватает тел и подальше от тебя несеться чтобы прочитать.Что это?я должна гадать что это ему друган пишет?ага три ха-ха два раза.А еще есть такая вещь как чутье вот ее провести ох как сложно.
|
hohotushka
На форуме: 16 л 180 д(с 18/12/2007)
Тем: 217 Сообщений: 2691 Флеймы: 91 (3.4%) |
|
|
|
А ты пошли сама себе смску-другую и демонстративно уйди от него подальше ее читать.
--------------------
как полижете, так вам и отсосется |
|
Samecz
На форуме: 20 л 233 д(с 27/10/2003)
Тем: 493 Сообщений: 12178 Флеймы: 1341 (11%) |
|
Гео: Там где нас нет...
|
|
воть
--------------------
Из всех женщин ему нравились новые... |
|
Evrika_evrika
На форуме: 16 л 63 д(с 14/04/2008)Ушел с форума
Тем: 7 Сообщений: 166 Флеймы: 3 (1.8%) |
|
Гео: Москва
|
|
посылала и не раз и даже подговаривала подруг писать от лица мужчин.Получала такие оплеухи и такие грязные оскорбления что желание поубавилось.
|
Трахтенброт
На форуме: 17 л 325 д(с 26/07/2006)
Тем: 99 Сообщений: 4223 Флеймы: 2087 (49%)
Всего отчетов: 3 Москва и область: 3 |
|
Гео: Москва
|
|
---
--------------------
-Ну как, кончилась твоя "белая полоса"?
-Ха! Это была "чёрная"! |
|
Evrika_evrika
На форуме: 16 л 63 д(с 14/04/2008)Ушел с форума
Тем: 7 Сообщений: 166 Флеймы: 3 (1.8%) |
|
Гео: Москва
|
|
ну мужчины иногда любят перегнуть палку и сильно обидеть словами незаслуженно.
|
;-)
На форуме: 18 л 79 д(с 30/03/2006)
Тем: 374 Сообщений: 3443 Флеймы: 857 (25%) |
|
|
|
Цитата:
Мне не понятны когда любимый сидит в интернете не разрешает лазить по своему телефону.вывод значит есть секреты
Ой, девочки, поверьте мне, старой рухляди - меньше знаем, крепче спим и стабильнее отношения между М и Ж
Но толика правды в словах Эрики есть
Вот в этом я ее поддержу
Цитата:
А нам хочеться услышать четкое Ты у меня одна и никого нет у меня и не будет.И объязательно Четко и Серьезно без тени дурацкой улыбки!
немного оффф. Тут недельки две назад ходила в кино. Фильм называется кажись "Ничего личного " с Джулией Робертс в главной роли. Сюжет рассказывать весь не буду, тока один эпизод. Он и она редко видятся, но сильно друг друга любят. И вот сюрприз - она из другого города приехала к нему и поджидает его дома. Он топает домой, каким-то образом догадывается, что она приехала и бежиииииит по лесенке на крыльях любви. Встретились, пацыловались, пообнимались, выдохнули. И тут она из какойто полочки достает симпатичные черненькие махонькие трусики и спрашивает - Это что?
Он несколько шокирован, чегото мычит, потом рычит. Она его прессует, типа откуда это здесь взялось. В конце концов он громко так кричит - Понятия не имею, я тя люблю и клянусь всем на свете, я тебе не изменял и ваще...
Она - так значит я их могу одеть?!
Он - Так ты меня проверяла? Зачем? Как ты могла? и так далее...Отворачивается к окну, рассерженный такой, оскорбленный.
Она - начинает извиняться, мурлычет, смотрит виноватым взглядом и пытаецца объяснить - Извини любимый. Я не должна была так поступать. Наверно мне просто ОЧЕНЬ НАДО БЫЛО УСЛЫШАТЬ ИМЕННО ТО, ЧТО ТЫ СЕЙЧАС СКАЗАЛ!...
...
Он, так и стоит , повернувшись к ней спиной, глядит в окно и делает глубокий облегченный выдох - в этот раз выкрутился
--------------------
Женщина произошла из ребра мужчины.
Не из ноги, чтобы быть униженной.
Не из головы, чтобы превосходить.
Но из бока, чтобы быть бок о бок.
Из под руки, чтобы быть защищенной
И со стороны сердца, чтобы быть любимой! |
|
Бяка
На форуме: 20 л 180 д(с 18/12/2003)
Тем: 294 Сообщений: 4468 Флеймы: 609 (14%)
Всего отчетов: 52 Москва и область: 52 |
|
|
|
Цитата:
Секреты должны быть у всех, без секретов нельзя.
Истину глаголешь Кеварыч! Эрика сама один сплошной секрет с пяток до макушки.
--------------------
жизнь нужно прожить так чтобы от члена одна шкурка осталась |
|
Бяка
На форуме: 20 л 180 д(с 18/12/2003)
Тем: 294 Сообщений: 4468 Флеймы: 609 (14%)
Всего отчетов: 52 Москва и область: 52 |
|
|
|
на корпоративе жена спрашивает мужа - а кто эта красивая девушка? это любовница нашего шефа! а эта красивая кто? это моя любовница! жена помолчав немного: Вась! Наша лучше!
--------------------
жизнь нужно прожить так чтобы от члена одна шкурка осталась |
|
Местная Лaсковая Сволочь
На форуме: 17 л 204 д(с 24/11/2006)
Тем: 98 Сообщений: 2818 Флеймы: 1428 (51%) |
|
|
|
Я скажу про себя ... Я не ревнивая ... но в последнее время,сама от себя схожу с ума. Ревную как говорится к столбу. Я читаю историю переписки в асе. Я проверяю его телефон постоянно,причем не втихаря.А просто беру при нем и начинаю лазить. Я подслушиваю разговоры. Я не даю общаться ему с друзьями когда меня нет. Я отслеживаю все его взгляды в сторону. Я утраиваю скандалы,если тел вдруг был выключен,или он не поднял трубку.Хотя я знаю что когда он за рулем он не берет трубку. я отлично знаю что никого у него нет.Ну просто меня заклинило.
Но если он лезит в мой телефон,хотя там ничего нет у меня начинается истерика.
Вообщем лечить меня надо )))
--------------------
Самую большую ошибку в жизни люди делают, когда они не пытаются зарабатывать на жизнь тем, что им больше всего нравится |
|
star
На форуме: 22 г 109 д(с 28/02/2002)
Тем: 103 Сообщений: 1096 Флеймы: 44 (4%)
Всего отчетов: 35 Москва и область: 28 Обломинго: 2 Нетрадиционалы: 1 Трансы: 4 |
|
|
|
ОЧЕНЬ ЛЮБИТ
меня бы хватило дня на 3 такой программы
--------------------
блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются ... |
|
ДыМавЁнАк_Ку3зя
На форуме: 18 л 149 д(с 18/01/2006)Ушел с форума
Тем: 104 Сообщений: 3272 Флеймы: 1212 (37%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 10 |
|
Гео: В движении
|
|
Цитата:
меня бы хватило дня на 3 такой программы
+500 Строить жизнь на недоверии к человеку невозможно, можно просто потерять. Я бы тоже например нестерпел.
--------------------
Жизнь — это просто куча всякой фигни, которая происходит. |
|
garic99
На форуме: 20 л 147 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650 Сообщений: 74772 Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
телефоны мои и сумку смотрит спокойно, я не против
За это надо было мочить 10 лет назад-сейчас уже поздно.... Она такая, какой ты ей позволил стать! Цитата:
Намеренно она ли это сделала, то есть спровоцировала скандал или нет? в ЧЕМ СМЫСЛ?
А что, в женском поведении есть смысл? Вобщем, определи чего сам хочешь? Так жить нельзя-сам понимаешь, ну еще год, ну два... Сходи вабанк-типа да я такой! Развода хочешь-пошли завтра разводиться! Я так в свое время не сделал, занял позицию страуса, ну еще прожили 2 года...
--------------------
|
Samecz
На форуме: 20 л 233 д(с 27/10/2003)
Тем: 493 Сообщений: 12178 Флеймы: 1341 (11%) |
|
Гео: Там где нас нет...
|
|
Лет пять назад и года три назад.....Живем пока.... В общем почти все нормально, кроме вот необоснованных приступов ревности........
--------------------
Из всех женщин ему нравились новые... |
|
hohotushka
На форуме: 16 л 180 д(с 18/12/2007)
Тем: 217 Сообщений: 2691 Флеймы: 91 (3.4%) |
|
|
|
Как это необоснованных приступов? Судя по Вашим постам, ревность ее вполне обоснована.
--------------------
как полижете, так вам и отсосется |
|
Samecz
На форуме: 20 л 233 д(с 27/10/2003)
Тем: 493 Сообщений: 12178 Флеймы: 1341 (11%) |
|
Гео: Там где нас нет...
|
|
Ты бы давала указания мужу на работу женщин не брать?... или не смотреть по телеку сцены с Памеллой, Анджелиной и т.д.? и смотреть на улице на девушек нельзя
--------------------
Из всех женщин ему нравились новые... |
|
hohotushka
На форуме: 16 л 180 д(с 18/12/2007)
Тем: 217 Сообщений: 2691 Флеймы: 91 (3.4%) |
|
|
|
Если б я замуж вышла, то давала бы, но не только мужу и не указания. Я бы вообще с мужем дружила и понимали бы мы друг друга с полу-взгляда. А иначе замуж ни за что!
--------------------
как полижете, так вам и отсосется |
|
Samecz
На форуме: 20 л 233 д(с 27/10/2003)
Тем: 493 Сообщений: 12178 Флеймы: 1341 (11%) |
|
Гео: Там где нас нет...
|
|
Тогда и поговорим более обстоятельно
--------------------
Из всех женщин ему нравились новые... |
|
hohotushka
На форуме: 16 л 180 д(с 18/12/2007)
Тем: 217 Сообщений: 2691 Флеймы: 91 (3.4%) |
|
|
|
Как говорила одна старая мудрая женщина: "Мужу всю жопу-то не показывай!" Секретики
--------------------
как полижете, так вам и отсосется |
|
hohotushka
На форуме: 16 л 180 д(с 18/12/2007)
Тем: 217 Сообщений: 2691 Флеймы: 91 (3.4%) |
|
|
|
Не дождешься. Не хочу я больше че-то. Мне незамужем хорошо. Так что давай сейчас говорить, тем более, что была я там всерьез и долго (замужем).
--------------------
как полижете, так вам и отсосется |
|
Lerika
На форуме: 15 л 43 д(с 04/05/2009)
|
Гео: Москва
|
|
Ревность совершенно обычная эмоция не только для мужчин, но и для женщин. Не думаю, что это все провокация к расставанию, каждый человек по сути своец хочет верить, что он единственный у своего партнера.
|
Samecz
На форуме: 20 л 233 д(с 27/10/2003)
Тем: 493 Сообщений: 12178 Флеймы: 1341 (11%) |
|
Гео: Там где нас нет...
|
|
Представь что я муж- какие ЦУ по работе ты мне можешь дать???
--------------------
Из всех женщин ему нравились новые... |
|
Игрок!
На форуме: 15 л 336 д(с 15/07/2008)
Тем: 13 Сообщений: 1143 Флеймы: 67 (5.9%) |
|
Гео: Саратов
|
|
Цитата:
каждый человек по сути своец хочет верить, что он единственный у своего партнера.
Если человек хочет верить - он верит, зачем это проверять все время???
--------------------
Двух вещей хочет настоящий мужчина: опасностей, и игры. Именно поэтому ему нужна женщина — как самая опасная игрушка (с) |
|
Зю.
На форуме: 21 г 197 д(с 01/12/2002)Ушел с форума
Тем: 18 Сообщений: 287 Флеймы: 37 (13%) |
|
Гео: Москва
|
|
Нет времени читать всю ветку... Сорри, может быть повторю то, что другие уже говорили.
Думаю, что женщина окруженная вниманием, любовью и заботой никогда не станет заморачиваться и обращать внимание на всякие мелочи. Она не станет унижать себя и мужа подозрениями. Даже помаду на воротничке мужа не заметит (если утрировать). Если жена так себя ведет, ругается, скандалит и грозит разводом, значит ей ПЛОХО. Она не получает столько внимания, сколько ждет. Может быть даже тактильного внимания не хватает... Думаю, совместный отпуск (без детей) может исправить ситуацию. Подарки, как искреннее подтверждение любви, внимания и заботы тоже очень помогут. Не ищите подвоха. Просто прислушайтесь сквозь завесу крика, обвинений и угроз, что же ей нужно. Уверена - ЛАСКИ, ЗАБОТЫ, ВНИМАНИЯ. Но, слова не помогут. Только ДЕЛА И ПОСТУПКИ исправят ситуацию.
--------------------
|
nasreddin
На форуме: 22 г 94 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459 Сообщений: 13854 Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 8 Обломинго: 1 Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
прелестное дитя? Стока лет тебя на форуме не видно было Уж не замуж ли ходила?!
--------------------
тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
Сообщение изменил nasreddin (04/05/2009 15:15:06)
|
garic99
На форуме: 20 л 147 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650 Сообщений: 74772 Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
А может это у вас ролевка такая? Я серьезно. Раз столько времени уже... А ну ка ПОЗОВИТЕ АЧКАРИКА!!!!
--------------------
|
Samecz
На форуме: 20 л 233 д(с 27/10/2003)
Тем: 493 Сообщений: 12178 Флеймы: 1341 (11%) |
|
Гео: Там где нас нет...
|
|
Иногда думаю что ты прав- но уж больно быстро мну ролевка надоела эта----счас пошел по пути от противного---делаю именно то, в чем меня подозревают..... Дабы не быть без вины виноватым
--------------------
Из всех женщин ему нравились новые... |
|
hohotushka
На форуме: 16 л 180 д(с 18/12/2007)
Тем: 217 Сообщений: 2691 Флеймы: 91 (3.4%) |
|
|
|
Я ваще по жизни ЦУ не даю, но свое мнение могу высказать по самому неожиданному поводу. Даже по работе.
--------------------
как полижете, так вам и отсосется |
|
garic99
На форуме: 20 л 147 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650 Сообщений: 74772 Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Я ваще по жизни ЦУ не даю
ЦУрюку или ЦУнами? С таким счастьем и на свободе?
--------------------
|
hohotushka
На форуме: 16 л 180 д(с 18/12/2007)
Тем: 217 Сообщений: 2691 Флеймы: 91 (3.4%) |
|
|
|
может начать делать то, что хочется? кончить уже выпендриваться? делать приятное приятнее чем противное
--------------------
как полижете, так вам и отсосется |
|
Samecz
На форуме: 20 л 233 д(с 27/10/2003)
Тем: 493 Сообщений: 12178 Флеймы: 1341 (11%) |
|
Гео: Там где нас нет...
|
|
и все-таки, какое ЦУ могли бы дать? Дюже интересно.... И когда жена встревает в бизнес мужа, ничего не понимая, это нормально? Причем когда мягко посылается, делается настойчивей, когда откровенно и жесткоо посылается- обижается, а когда ей пытаются объяснить какие-то тонкости, не понимает и обижается- это по-Вашему нормально? Если да, то я не завидую не бывшему мужу, не будущему
--------------------
Из всех женщин ему нравились новые... |
|
Un Cazzo
На форуме: 16 л 94 д(с 13/03/2008)
Тем: 73 Сообщений: 1227 Флеймы: 148 (12%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
Гео: Mosca
|
|
Для начала внятно определись, что тебя конкретно не устраивает. Иногда, достаточно проговорить и придти к решению. Перед разговором для себя и для нее заранее просчитай варианты с разводом (плюсы и минусы). В зависимости от того, что ты ожидаешь, гни свою линию, у тебя преимущество, ты подготовлен и привел к к обсуждению (не доводя до срача, спокойно). Нарыв нужно вскрывать. Цитата:
Ты бы давала указания мужу на работу женщин не брать?... или не смотреть по телеку сцены с Памеллой, Анджелиной и т.д.? и смотреть на улице на девушек нельзя
Учитывая то, что ты написал стартовый пост, исхожу из того, что ты не хочешь развода. Проговори в этом ключе. Совместный отдых, неожиданно преподнесенный; любая смена обстановки, это обновляет отношения; даже банальный поход в ресторан или выезд на природу. Купи или скачай порнуху, посмотрите вместе, имхо, это все же комплексы. Сходите вместе в магазин белья, купите нечто незаурядное, если такая покупка не подходит, то хотя бы новые бюсты, трусики, чулки. Признайся в каком-нибудь желании в сексе именно с ней, чего не практиковал. Не с первого раза, но уверяю, она позволит это сделать тебе (гы, а может и не тебе. Сорри, не сдержался, глум!)! Сходите вместе в интим-магаз, даже не покупая, поглазейте, ну или купите что-то, будет прикольно. В общем, дерзай!
--------------------
Cerca, Trova
_______________
Никогда не судите о человеке по друзьям: у Иуды они были безупречны. |
|
hohotushka
На форуме: 16 л 180 д(с 18/12/2007)
Тем: 217 Сообщений: 2691 Флеймы: 91 (3.4%) |
|
|
|
Теперь ломать и строить заново Сценарий поменять, роли перераспределить При чем тут я, правда, не понятно
--------------------
как полижете, так вам и отсосется |
|
disco_72
На форуме: 17 л 96 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118 Сообщений: 8122 Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13 Москва и область: 12 Обломинго: 1 |
|
|
|
Ув. топикстартер изменяет жене?
Изменяет.
Какие тогда могут быть претензии, хоть убей не пойму. Имхо, наоборот, надо благодарить супругу за те случаи (единицы? десятки? сотни?), когда удавалось прийти домой неуличенным и даже незаподозренным.
|
Samecz
На форуме: 20 л 233 д(с 27/10/2003)
Тем: 493 Сообщений: 12178 Флеймы: 1341 (11%) |
|
Гео: Там где нас нет...
|
|
Довольно долго не изменял- пока не надоели беспочвенные придирки, поэтому решил, раз уж заочно виноват- то пусть буду и вправду виноват Не изменял очень долго....
--------------------
Из всех женщин ему нравились новые... |
|
Samecz
На форуме: 20 л 233 д(с 27/10/2003)
Тем: 493 Сообщений: 12178 Флеймы: 1341 (11%) |
|
Гео: Там где нас нет...
|
|
Надавил на жену- в ответ завелась, типа нах. нужно тебя еще ревновать....даже задержки на работе и именно по работе стала нормально воспринимать, только вот я пока привыкнуть не могу....Но как всякая умная женшина продвинула концепцию, типа когда я перестану ревновать, тогда разлюбила....В общем, парься муженек и думай, но я пока расслабляюсь...
--------------------
Из всех женщин ему нравились новые... |
|
Кевара
На форуме: 19 л 226 д(с 02/11/2004)
Тем: 266 Сообщений: 18645 Флеймы: 1799 (9.6%)
Всего отчетов: 29 Москва и область: 27 Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Цитата:
Довольно долго не изменял- пока не надоели беспочвенные придирки, поэтому решил, раз уж заочно виноват- то пусть буду и вправду виноват .....
А мужчина должен трахать всех подряд, не взирая на последствия!
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
Samecz
На форуме: 20 л 233 д(с 27/10/2003)
Тем: 493 Сообщений: 12178 Флеймы: 1341 (11%) |
|
Гео: Там где нас нет...
|
|
Или не ненастоящим мужчиной???
--------------------
Из всех женщин ему нравились новые... |
|
Зю.
На форуме: 21 г 197 д(с 01/12/2002)Ушел с форума
Тем: 18 Сообщений: 287 Флеймы: 37 (13%) |
|
Гео: Москва
|
|
) дааа... просто мимо пробегала... ЗамуЩ не ходила... Вон, видишь как там плохо бывает... Ревнуют люди, скандалят... Зачем мне этот геммор? Плавали - знаем...
Но, очень рада, что остались еще здесь те, кто меня помнит.
Всем ПРИВЕТ!!!
А НАССРРРЕДДИНУШКЕ ОСОБЫЙ, ПЕРСОНАЛЬНЫЙ
--------------------
|
Шрайбикус
На форуме: 18 л 310 д(с 10/08/2005)
Тем: 105 Сообщений: 3259 Флеймы: 440 (14%) |
|
Гео: Москва
|
|
обычной скандальной темой - раз мне нельзя залезть в твой телефон, значит у тебя есть от меня секреты. У мужа от жены какие секреты - понятно, любовницы и т.д. И такой же скандал такого же плана. Коллега не одинок, такие проблемы, как мне кажется у половины мужей. Все как-то с этим живут, а делают это женщины специально - типа в тонусе мужика держать. Объяснять женщине, что это не самая умная затея - пустое.
|
ПлутОН
На форуме: 18 л 126 д(с 10/02/2006)Ушел с форума
Тем: 96 Сообщений: 5648 Флеймы: 3432 (61%)
Всего отчетов: 1 Массаж: 1 |
|
|
|
Цитата:
Коллега не одинок, такие проблемы, как мне кажется у половины мужей. Все как-то с этим живут, а делают это женщины специально - типа в тонусе мужика держать.
Надо такую ситуацию ВОВРЕМЯ и уверенно ОТЗЕРКАЛИТЬ и объяснить жене границы дозволенного, за которые лучче не заходить "во избежании" ...
Не понимает - "рЭзать к чОртовой матери, не доЖИДаясь перетонитов!" (с) кЕно. В смысле - развод, ибо, если сразу не решить такие проблемы, то дальше будет только хуже...
--------------------
ВРЕМЕНА МЕНЯЮТСЯ, ЛЮДИ - ВСЕГДА ТЕ ЖЕ... |
|
stiv
На форуме: 18 л 213 д(с 15/11/2005)
Тем: 237 Сообщений: 14046 Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
С таким же успехом когда-то на слабо брали во дворах: "Не куришь (вариант - не пьешь), не мужик что ли?"
Вы считаете себя мужиком , техбосс писал что жене не изменяет, да многие блюдут... временами И что ? Не мужики ?
Это просто разное восприятие действительности людьми с разными жизненными установками.
Вот считает кто-то цивик женской машиной, с пеной у рта... Ну, пусть считает.
А кто-то не считает. Кто-то считает, что если машина красного цвета, то это - женская машина...
--------------------
Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
Samecz
На форуме: 20 л 233 д(с 27/10/2003)
Тем: 493 Сообщений: 12178 Флеймы: 1341 (11%) |
|
Гео: Там где нас нет...
|
|
Спасибо, и не думал заморачиваться----смайл там есть.............
--------------------
Из всех женщин ему нравились новые... |
|
Шрайбикус
На форуме: 18 л 310 д(с 10/08/2005)
Тем: 105 Сообщений: 3259 Флеймы: 440 (14%) |
|
Гео: Москва
|
|
а где-нибудь на 10м - 20м году совместной жизни и резать уже не так просто.
|
Old Colt
На форуме: 15 л 39 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23 Сообщений: 2431 Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Думается, супруга ваша поступила так от отчаяния. В вашей паре вы - ведущий, она ведомая. Она чувствует, что вы от нее отдаляетесь, не хочет вас терять, но не знает как снова привлечь ваше внимание к себе. В свое время, разобраться в отношениях с женой мне очень помогла книжка Делиса и Филлипса "Парадокс страсти...". Разбираются практически все типичные ситуации на конкретных примерах. Все очень доходчиво разложено по полочкам. Почитайте, мне помогло, может и в вашем случае поможет
--------------------
Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|