Ретрослон
На форуме: 15 л 35 д(с 16/04/2009)Бан: пожизненно
Тем: 134
Сообщений: 2667
Флеймы: 534 (20%) |
|
|
|
Продаёт товарищ домик рядом с Москвой... Мое направление (Север)... от МКАДА езды 20 мин.... Домик запущенный (требует хорошего ремонта), но есть новая здоровенная баня (Политсовет фракции войдет с песней  )... На участке газ (не оформлен, но подведен  )... Подъезд - круглый год, природы рядом никакой... 
Сколько примерно может стоить такой домишко (уч-к 15 соток)...?
Что сейчас с ценами?
Оформление газа сложно?
Септик?
Я чё та весь в расстрепаных чуйствах....
--------------------
Я часто вижу страх,
В смотрящих на меня глазах |
|
nasreddin
На форуме: 22 г 68 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459
Сообщений: 13854
Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 1
Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
поройся на сайтах недвиги - там есть цены за сотку
Я думаю, что это стоит лимонов 5-6 как минимум
Но,ИМХО, того стоит...Еще и газ!
Бери и не думай!
--------------------
| тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
ПлутОН
На форуме: 18 л 100 д(с 10/02/2006)Ушел с форума
Тем: 96
Сообщений: 5648
Флеймы: 3432 (61%)
Всего отчетов: 1
Массаж: 1 |
|
|
|
Цитата:
Я думаю, что это стоит лимонов 5-6 как минимум! Но,ИМХО, того стоит... Еще и газ! Бери и не думай!
Ага! Налетай - подешевело... 
Только перед покупкОЙ, надо ещё сразу закладываться по баблу на ремонт или постройку НОВОГО дома + благоустройство участка + оформление всей энтой балалайки в собственность... 
Тут надо сильно взвесить свои финансовые возможности и надобность такого вложения, а то можно потом долго ходить в одних штанах и без носков, а то и БЕЗ штанов, ибо всё бабло домег схавает...  
--------------------
ВРЕМЕНА МЕНЯЮТСЯ, ЛЮДИ - ВСЕГДА ТЕ ЖЕ...  |
|
techboss
Администратор
На форуме: 23 г 360 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22634
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
поройся на сайтах недвиги - там есть цены за сотку
ваще-то это довольно фиговый ориентир. там сейчас цены имеющие весьма далекое отношение к действительности. реальные сделки проходят по куда более низким ценам. говорят, иногда и на 50% уторговывают. и есть тенденция к падению цен, осенью будет еще дешевле.
|
С - КОТ
На форуме: 19 л 312 д(с 12/07/2004)Бан: пожизненно
Тем: 416
Сообщений: 13518
Флеймы: 5819 (43%)
Всего отчетов: 15
Москва и область: 11
Регионы: 4 |
|
Гео: 77, 99, 177
|
|
Цитата:
природы рядом никакой...
В смысле? Свалка что-ли, посреди которой баня стоит?
Вряд-ли это стоит 5-6 лимонов. А дом этот, так вообще ничего не стоит, поскольку не является капитальным строением, да еще и без коммуникаций.
|
nasreddin
На форуме: 22 г 68 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459
Сообщений: 13854
Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 1
Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
Во-во..Техбосс верно глаголет, но я лично исходил из близости расстояния, метража участка и наличия газа
--------------------
| тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
nasreddin
На форуме: 22 г 68 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459
Сообщений: 13854
Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 1
Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
было дело..строилсо..ходил бес штанофф, зато результат!
--------------------
| тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
Тайсон
На форуме: 18 л 156 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
Оформление газа сложно?
Да!
А труба среднего и низкого давления подземная подходит или воздушка?
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
Ретрослон
На форуме: 15 л 35 д(с 16/04/2009)Бан: пожизненно
Тем: 134
Сообщений: 2667
Флеймы: 534 (20%) |
|
|
|
Цитата:
А труба среднего и низкого давления подземная подходит или воздушка?
Торчит какая-то труба примерно в полутора метрах от земли...  небольшого сечения.... 
Я в этом профан полный....
--------------------
Я часто вижу страх,
В смотрящих на меня глазах |
|
ПлутОН
На форуме: 18 л 100 д(с 10/02/2006)Ушел с форума
Тем: 96
Сообщений: 5648
Флеймы: 3432 (61%)
Всего отчетов: 1
Массаж: 1 |
|
|
|
Цитата:
Не бздимо! было дело..строилсо..ходил бес штанофф, зато результат!
Не, ну у всех, канешна, по-разному...
Я до сих пор вспоминаю строительные времена с судороганием... РЕАЛьный гимор эти стройки...
Да и дача-кляча эта со временем остое... (ой, а мы ж не во Флеймах?! ) тогда осточертела, вотЪ!
Так что я дело толкую - надо взвесить все ЗА и ПРОТИВ такой затеи и, если уж впрягацца, то готовится к "долгой засаде" ...
--------------------
| ВРЕМЕНА МЕНЯЮТСЯ, ЛЮДИ - ВСЕГДА ТЕ ЖЕ... |
|
garic99
На форуме: 20 л 120 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2647
Сообщений: 74612
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Если чо-стучи в личку или звони-свяжу с ним
--------------------
|
Tsunami
Администратор
На форуме: 22 г 44 д(с 07/04/2002)
Тем: 766
Сообщений: 12471
Флеймы: 3042 (24%)
Всего отчетов: 6
Москва и область: 6 |
|
Гео: Москва
|
|
очень мало инфы.....что с доками?....газ оформить стоит денег(в зависимости кому принадлежит труба).....такой участок щас стоит примерно 3 мио....
я бы не брал такой уч.
--------------------
|
Тайсон
На форуме: 18 л 156 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
Торчит какая-то труба примерно в полутора метрах от земли..
Откуда торчит-то? Из земли или по воздуху приходит?
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
Ретрослон
На форуме: 15 л 35 д(с 16/04/2009)Бан: пожизненно
Тем: 134
Сообщений: 2667
Флеймы: 534 (20%) |
|
|
|
Цитата:
Откуда торчит-то? Из земли или по воздуху приходит?
Кажись из земли...
--------------------
Я часто вижу страх,
В смотрящих на меня глазах |
|
Тайсон
На форуме: 18 л 156 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
Кажись из земли...
Смотри, если труба ВЫХодит из земли на твоем участке, то заставят раскапывать, делать с нуля подземметаллзащиту и снова закапывать. Выйдет по деньгам дороже новой трубы
Получены ли тех. условия?
Цунамыч правильно написал, что доки внимательно смотреть надо, причем лучше не самому, а спецу ИМЕННО по газу показать!!
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
Ретрослон
На форуме: 15 л 35 д(с 16/04/2009)Бан: пожизненно
Тем: 134
Сообщений: 2667
Флеймы: 534 (20%) |
|
|
|
Цитата:
что с доками?
С доками все ОК! Это садовое товарищество...
Цитата:
газ оформить стоит денег(в зависимости кому принадлежит труба).....
А кому она может принадлежать? Когда вели, то товарищ изначально давал баблосы и ему довели до дома...
Цитата:
такой участок щас стоит примерно 3 мио....
т.е. до 20 км от МКАДа сотка по 200 круксов?
--------------------
Я часто вижу страх,
В смотрящих на меня глазах |
|
ПлутОН
На форуме: 18 л 100 д(с 10/02/2006)Ушел с форума
Тем: 96
Сообщений: 5648
Флеймы: 3432 (61%)
Всего отчетов: 1
Массаж: 1 |
|
|
|
Цитата:
Торчит какая-то труба примерно в полутора метрах от земли... небольшого сечения.... Я в этом профан полный....
Как рассказывал мне один знакомый: Один знакомый мужЫк всё торговался, чтобы ему подешевле подводку газа в дом сделали...
Торговался, торговался, сторговался чуть ли не за "две копейки"... Сделали! 
Радовался он сильно, но недолго... Через несколько недель газ кончился... Оказалось, что мужЫку в нескольких метрах от дома баллон под землю вкопали... И всё...
У тебя там не так?!
--------------------
| ВРЕМЕНА МЕНЯЮТСЯ, ЛЮДИ - ВСЕГДА ТЕ ЖЕ... |
|
Ретрослон
На форуме: 15 л 35 д(с 16/04/2009)Бан: пожизненно
Тем: 134
Сообщений: 2667
Флеймы: 534 (20%) |
|
|
|
Цитата:
У тебя там не так?!
Вроде нет....
--------------------
Я часто вижу страх,
В смотрящих на меня глазах |
|
ПлутОН
На форуме: 18 л 100 д(с 10/02/2006)Ушел с форума
Тем: 96
Сообщений: 5648
Флеймы: 3432 (61%)
Всего отчетов: 1
Массаж: 1 |
|
|
|
Цитата:
т.е. до 20 км от МКАДа сотка по 200 круксов?
Зависит от направления!
На Звенигородке висит растяжка: "Продаюцца последние участки на Новой Риге!!! 10 км. от МКАД! Одна сотка = 170 тыс. руксов!" ...
И это ТОЛЬКО земля...
--------------------
| ВРЕМЕНА МЕНЯЮТСЯ, ЛЮДИ - ВСЕГДА ТЕ ЖЕ... |
|
Tsunami
Администратор
На форуме: 22 г 44 д(с 07/04/2002)
Тем: 766
Сообщений: 12471
Флеймы: 3042 (24%)
Всего отчетов: 6
Москва и область: 6 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
С доками все ОК! Это садовое товарищество... 
тоесть от бабушки осталось? есть на участок свидетельство о собственности?
Цитата:
А кому она может принадлежать?
у нас принадлежит управляющей компании......за подключение нового пользователя просим 10.000 кб.
Цитата:
т.е. до 20 км от МКАДа сотка по 200 круксов?
х.з.....я примерно сказал......надо смотреть доки.
--------------------
|
nasreddin
На форуме: 22 г 68 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459
Сообщений: 13854
Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 1
Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
4 с лихуем годика на тему угрохал 
--------------------
| тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
techboss
Администратор
На форуме: 23 г 360 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22634
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Оказалось, что мужЫку в нескольких метрах от дома баллон под землю вкопали... И всё...
кстати, не такой уж и плохой способ газификации. вкапывается большая емкость, раз в несколько месяцев его заправляют. правда, цена газа далеко не магистральная...
|
66legion
На форуме: 19 л 130 д(с 10/01/2005)Бан: пожизненно
Тем: 236
Сообщений: 3575
Флеймы: 1280 (36%)
Всего отчетов: 16
Москва и область: 15
Массаж: 1 |
|
|
|
Толком посмотреть не могу, но в принципе можешь сам глянуть общую картину, правда без полного описания и телефонов продавцов. Сцылку счаз в личку швырну.
--------------------
| Никогда не убегайте от снайпера - умрете уставшим. |
|
Бяка
На форуме: 20 л 154 д(с 18/12/2003)
Тем: 294
Сообщений: 4468
Флеймы: 609 (14%)
Всего отчетов: 52
Москва и область: 52 |
|
|
|
Цитата:
кстати, не такой уж и плохой способ газификации. вкапывается большая емкость, раз в несколько месяцев его заправляют. правда, цена газа далеко не магистральная...
есть еще одна проблема - газ в трубе и сжиженный газ в баллонах - это разные газы. в баллонах идет смесь пропан-бутан. природный газ в трубе - это метан. соответственно не всякая горелка в отопительном котле подходит для ПБ.
--------------------
| жизнь нужно прожить так чтобы от члена одна шкурка осталась |
|
Бяка
На форуме: 20 л 154 д(с 18/12/2003)
Тем: 294
Сообщений: 4468
Флеймы: 609 (14%)
Всего отчетов: 52
Москва и область: 52 |
|
|
|
как из земли может торчать труба с газом низкого давления? насколько я понимаю врезка в магистраль НД не делается пока не смонтировано оконечное оборудование - котлы, не сделана внутренняя и внешняя подводка газа к оборудоваию, не освидетельствованы дымоходы и тп... врезка - это предфинишный этап газификации когда труба от дома врезается в магистраль низкого давления. скорее всего у вас из земли торчит так называемый "гусек" с краником и почти наверняка газа в нем нет. а если есть значит у вас что то там левое.
любая газификация любого объекта начинается с проекта который помимо планировок самого дома должен содержать сведения о типах и количестве применяемого оборудования. пока проект не зарегистрирован в местном тресте газвого хозяйства ни о какой фактической газификации речи быть не может и если зарегенному проекту факт не соответствует то и врезки не будет никогда. более того. сейчас есь практика когда газ могут отрубить если ваша котельная переделана без согласования с трестом.
так что не все так просто. торчащая из земли труба еще ничего не значит.
--------------------
| жизнь нужно прожить так чтобы от члена одна шкурка осталась |
|
Тайсон
На форуме: 18 л 156 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 350 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
как из земли может торчать труба с газом низкого давления?
Щас газифицируется (наконец!!!) наш дачный посёлок (строился в 1961 году). Так вот, там тема такая... хотят газифицироваться не все дачи (типо бабла нет или жЫвут только летом). Тем не менее проект и разводка труб делается под все участки, и к каждому участку подводится труба низкого давления (только не помню, выводится ли на поверхность). Это - чтобы не копать повторно, если захочет подключиться кто-то ещё. Другое дело, что официальное подключение, согласование с газовыми службами, сертификация подключения и обслуживание (может быть, я не совсем правильно это называю) будет производиться только с теми хозяевами, кто заплатил денег и установил сертифицированное газовщиками оборудование.
А дальше вот какая тонкость - см. выше ув. Цунамыча про управляющую компанию. Владельцем трубопровода будет являться она и, соответственно, дачники платят ей, а уж она разбирается с поставщиком услуг и тем, кто обслуживает трубоповод (а там гимора хватает). И новые подключения должны (по идее) производиться только через неё (напоминаю - труба НД на каждом участке физически есть). Но вроде как в законодательстве есть такой пункт, что после какого-то времени владелец участка может обратиться к поставщику газа напрямую и потребовать подключения по неким фиКСированым государственным (и весьма низким) тарифам - ФАКтически объипав товарисчей по посёлку, которые пробашляли строительство трубы
Короче, я к чему... Ретрослоныч, ну что, поспрошать подробнее? папаня щас этой темой плотно занимается. К тому же, если человек реально платил за проект и прокладку трубы - то имеет полное моральное право подключиться за весьма дёшево... по-любому, и его участок, и расход им газа (т.е. диаметр магистральной трубы) в проекте (по идее) учтены.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
анал-ИТ-шник
На форуме: 16 л 162 д(с 10/12/2007)
Тем: 95
Сообщений: 2331
Флеймы: 310 (13%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Цитата:
Оформление газа сложно?
Да!
Сложно и дорого Соседи по улице (посёлок под Домодедово) просто хотели перенести газ из старого дома (всё оформлено по закону сто лет назад) в новый, построенный на этом же участке, метров 10 расстояние, так с них 7 или 8 к$ запросили , год назад было. А тут просто из земли что-то торчит... Спичку подносил хоть к трубе, тягу проверить?
--------------------
Если я не вернусь из боя, считайте меня коммунистом.
А если - да, то нет...
(китайская народная мудрость) |
|
тoй
На форуме: 17 л 186 д(с 16/11/2006)
Тем: 130
Сообщений: 3123
Флеймы: 196 (6.3%) |
|
Гео: Мск
|
|
Цитата:
Смотри, если труба ВЫХодит из земли на твоем участке, то заставят раскапывать, делать с нуля подземметаллзащиту и снова закапывать. Выйдет по деньгам дороже новой трубы
Получены ли тех. условия?
Цунамыч правильно написал, что доки внимательно смотреть надо, причем лучше не самому, а спецу ИМЕННО по газу показать!!
Уважаемый Тайсон, защита от коррозии ставится только на металические газопроводы т.е. давлением 12 и более очков, если там по участку проходит 12 очков то придется ставить нехилый шкаф, если больше 12 то ГРСку (стоит по моему около 4 лямов зелени ) и займет все прилегающие участки, зато потом можно самому тех условиями торговать
--------------------
| Иметь или не иметь, вот в чем вопрос |
|
тoй
На форуме: 17 л 186 д(с 16/11/2006)
Тем: 130
Сообщений: 3123
Флеймы: 196 (6.3%) |
|
Гео: Мск
|
|
Цитата:
На участке газ (не оформлен, но подведен ).
Если к Мытищенскому тресту Ваш дом относится стучитесь помогу, впринципе и по другим трестам можно, только гиммора (для меня) больше будет
--------------------
| Иметь или не иметь, вот в чем вопрос |
|
тoй
На форуме: 17 л 186 д(с 16/11/2006)
Тем: 130
Сообщений: 3123
Флеймы: 196 (6.3%) |
|
Гео: Мск
|
|
Цитата:
И новые подключения должны (по идее) производиться только через неё (напоминаю - труба НД на каждом участке физически есть). Но вроде как в законодательстве есть такой пункт, что после какого-то времени владелец участка может обратиться к поставщику газа напрямую и потребовать подключения по неким фиКСированым государственным (и весьма низким) тарифам - ФАКтически объипав товарисчей по посёлку, которые пробашляли строительство трубы
Новые подключения производятся ТОЛЬКО с разрешения балансадержателя трубы, т.е. при подаче документов на ТУ Вам придется принести НОТАРИАЛЬНУЮ бумажку с разрешением собственника. Многие КСтати на этом нехило зарабатывают Цена в МО варьируется от 5 до 10 килобаксов за подключение. Ессно, если балансодержатель Мособлгаз то такого разрешения не требуется
--------------------
| Иметь или не иметь, вот в чем вопрос |
|
Тайсон
На форуме: 18 л 156 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
защита от коррозии ставится только на металические газопроводы т.е. давлением 12 и более очков
А если смонтирован металлический газопровод с давлением меньше 12?
Вообще, точно норматив не помню, но делать или не делать подземметаллзащиту необходимо в зависимости от протяженности трубы.
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
Бяка
На форуме: 20 л 154 д(с 18/12/2003)
Тем: 294
Сообщений: 4468
Флеймы: 609 (14%)
Всего отчетов: 52
Москва и область: 52 |
|
|
|
Цитата:
Щас газифицируется (наконец!!!) наш дачный посёлок (строился в 1961 году). Так вот, там тема такая... хотят газифицироваться не все дачи (типо бабла нет или жЫвут только летом). Тем не менее проект и разводка труб делается под все участки, и к каждому участку подводится труба низкого давления (только не помню, выводится ли на поверхность). Это - чтобы не копать повторно, если захочет подключиться кто-то ещё. Другое дело, что официальное подключение, согласование с газовыми службами, сертификация подключения и обслуживание (может быть, я не совсем правильно это называю) будет производиться только с теми хозяевами, кто заплатил денег и установил сертифицированное газовщиками оборудование.
А дальше вот какая тонкость - см. выше ув. Цунамыча про управляющую компанию. Владельцем трубопровода будет являться она и, соответственно, дачники платят ей, а уж она разбирается с поставщиком услуг и тем, кто обслуживает трубоповод (а там гимора хватает). И новые подключения должны (по идее) производиться только через неё (напоминаю - труба НД на каждом участке физически есть). Но вроде как в законодательстве есть такой пункт, что после какого-то времени владелец участка может обратиться к поставщику газа напрямую и потребовать подключения по неким фиКСированым государственным (и весьма низким) тарифам - ФАКтически объипав товарисчей по посёлку, которые пробашляли строительство трубы
не вижу противоречия честно говоря. совершенно естественно что проект делается под все участки ибо от потенциального максимального объема потребления зависит диаметр трубы и лимит на объемы газа. то есть кто не попал в первоначаьный проект потом шансов на подключение почти не имеет. или имеет но с отдельным проектом и теоретически отдельной магистралью. я ж говорю про другое - труба с газом из земли торчать не может. ибо врезка делается только при полностью подключенном оборудовании. труба не может вести в никуда. труба может вести только к оборудованию которое смонтировано в соответствии с проектом. поэтому по закону из земли может торчать только гусек без газа. и кстати время этого самого торчания сильно ограничено ибо освидетельствование имеет срок и если срок прошел то гусек снова надо выкапывать и снова освидетельствовать. кроме того на все элементы газопровода включая гуськи должны быть паспорта и сертификаты. в вашем случае все это сто пудофф давно потеряно и теперь надо делать заново. кроме того, кроме собственно магистрали нужно свидетельство на собственность и на участок газопровода ведущего от магистрали непосредственно к дому. да да . на тот самый небольшой кусочек от магистрали до дома тоже нужно свидетельство на собственность - без него врезку не делают. ну или надо писать письмо дескать потом оформим - но это только для своих или за взятки.
--------------------
| жизнь нужно прожить так чтобы от члена одна шкурка осталась |
|
Тайсон
На форуме: 18 л 156 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
да да . на тот самый небольшой кусочек от магистрали до дома тоже нужно свидетельство на собственность - без него врезку не делают.
Нифига себе у вас порядочки, у нас такое свидетельство не нужно!
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
Бяка
На форуме: 20 л 154 д(с 18/12/2003)
Тем: 294
Сообщений: 4468
Флеймы: 609 (14%)
Всего отчетов: 52
Москва и область: 52 |
|
|
|
я думал правила везде одинаковые .... ну может просто у тя инфа не совсем свежая - это недавно так стало - с года два может ...раньше тоже не требовали ..
--------------------
| жизнь нужно прожить так чтобы от члена одна шкурка осталась |
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
