У Вас неверная информация о стоимости рабочей силы в Китае.
На данном этапе реализации плана Путина в РФ местами зарплата квалицифированного специалиста заметно ниже, чем зарплата китайского неквалифицированного рабочего.
Цитата:
They offer 770 yuan ($112) a month here, which isn't much, but I'm relying on working overtime to make up for this," said a pig-tailed girl from Sichuan surnamed Xu, who was chasing a handful of jobs at the Global Green Tech Group factory along with dozens of other women. That figure is the minimum wage.
Перевожу. минимальная зарплата на побережье - 112 долларов (это уже ПОСЛЕ кризиса, раньше за такие деньги было не найти, см http://cathay-stray.livejournal.com/91910.html и по ссылкам там).
В России МРОТ чуть-чуть побольше, но многие работодатели и его не платят.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde
У Вас неверная информация о стоимости рабочей силы в Китае.
На данном этапе реализации плана Путина в РФ местами зарплата квалицифированного специалиста заметно ниже, чем зарплата китайского неквалифицированного рабочего.
Вы вырываете частности из общей картины. Зраплата рабочего в крупных городах Китая может превышать зарплату инженера где-нибудь в селе Кукуево Тамбовской области. Но их не корректно сравнивать.
Нужно сравнивать зарплаты пекинцев и москвичей например. У москвичей зарплаты явно выше.
Но если вы вдруг оказались правы и в России зарплаты ниже - нас ожидает экономический бум. Производственные площади у нас еще со времен СССР отстроены, можем весь мир завалить дешевыми автомашинками, одежкой и техникой. Но это я стебаюсь.
На практике производить выгоднее в Китае. Когда я работал в одной совместной фирме там заказывались в Китае голые печатные платы, когда уходил заказывались готовые смонтированные платы. А около года назад узнал, что теперь вообще целиком изделия (т.е. печатная плата + корпус и + блок питания) заказываются в Китае.
Как я уже писал, можно сколько угодно давать ссылки и цитировать каких-нибудь аналитиков, суровая действительность сразу станет ясна при взгляде на российские прилавки.
--------------------
Wir werden Ordnung schaffen!
Блаженны изгнанные за правду, ... Матфей 5:10
Цитата:
Нужно сравнивать зарплаты пекинцев и москвичей например
"зарплата москвича" - это сферический конь в вакууме, в китае нет политической системы, отводящей всю ренту в столицу.
существует миф о чудо-китайцах, якобы выполняющие квалифицированную работу за 30 долларов в месяц - я привел Вам реальные расценки на китайский труд в тех регионах, где у них рынок, бабло и лучшие кадры.
Цитата:
если вы вдруг оказались правы и в России зарплаты ниже - нас ожидает экономический бум
не ожидает, т.к. уровень зарплаты никого не интересует, интересует уровень общих издержек + уровень риска + деловой климат.
после гипотетической ревальвации юаня (чему китайцы сопротивлялись много лет) бум ожидает Таиланд, Вьетнам, Индонезию и т.д.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde
Цитата: Нужно сравнивать зарплаты пекинцев и москвичей например
"зарплата москвича" - это сферический конь в вакууме, в китае нет политической системы, отводящей всю ренту в столицу.
Причем здесь политическая система??? несправедливое распределение благ в пользу крупных городов повсеместно. В Пекине и Шанхае живут лучше чем в деревушке Чин Хунь Янь. В Нью-Йорке живут лучше чем в Москве (я имею ввиду маленький городок в США). В Мехико живут лучше чем... ну вобщем и так далее на многих страницах.
Сравнивать в плане зарплат надо Москву и Пекин, Санк-Петербур и Шанхай. Что тут может быть не понятного?
Цитата:
уровень зарплаты никого не интересует, интересует уровень общих издержек + уровень риска + деловой климат.
Дорогой мой экономический теоретик. 1. Уровень общих издержек = уровню доходов населения. Китай в худщем положении по сравнению с Россией у него Уровень общих издержек = уровень доходов населеня + плата за сырье. Но так как зарплаты там смешные то Китай выкручивается.
2. Доходы наслеления = зарплата + взятки. Причем если как вы говорите зарплаты у нас ниже чем в Китае, то и взятки у нас меньше чем в Китае. (Разумеется все как раз наоборот и взятки и зарплаты у нас выше).
Таким образом уровень зарплаты - это первое, что влияет на деловую активность. Любой предприниматель открывая дело смотрит за сколько он сможет нанять работников, сколько заплатит за аренду (считай на зарплату в фирме, сдающей помещения), сколько за налоги (считай зарплата госслужащим, военным, пенсии). Повторяю зарплата - это все.
А "уровень риска" и "деловой климат" это пустяки. Вон в торговле героином и уровень риска большой и деловой климат гнилой, а желающих заняться полно ибо очень доходно.
--------------------
Wir werden Ordnung schaffen!
Блаженны изгнанные за правду, ... Матфей 5:10
Цитата:
Причем здесь политическая система???несправедливое распределение благ в пользу крупных городов повсеместно
При том, что повсеместно справедливое перераспределение благ в пользу крупных городов. несправедливость же перераспределения благ конкретно в РФ в пользу конкретно Москвы прописана в отсутствии финансирования регионов (все регионы дотационные) -> налоги идут в москву и трансферты из Москвы тем, кто хорошо себя ведет -> рента остается в Москве. Такое положение создано искусственно. Смотрите бюджетный кодекс.
Цитата:
1. Уровень общих издержек = уровню доходов населения.
тогда бы давным давно все было в Африке, где доходы населения ниже Гуанджоу в разы.
Цитата:
Любой предприниматель открывая дело смотрит за сколько он сможет нанять работников.. А "уровень риска" и "деловой климат" это пустяки
сколько дел открыли?
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde
Рынок и потребление сжимаются. А кризисы перепоизводства еще никто не отменял. Куда будут кетайцы свои "реальные товары" на неплатежеспособном рынке девать?
Рынок и потребление сжимаются. А кризисы перепоизводства еще никто не отменял. Куда будут кетайцы свои "реальные товары" на неплатежеспособном рынке девать?
Китайские товары будут продаваться. Сжиматься рынок будет за счет сокращения производства в Европе и Америке.
Если же рынок колапсирует и затронет и китайские товары так же, то все равно Китай будет в лучшем положении т.е. везде будет Ж, но в Китае будет ж поменьше. Как следствие курс юаня к доллару будет в перспективе повышаться.
Хотя я не пророк. Китайское правительство может просто напечатать больше юаней, обрушить курс - повысить конкурентоспособность своих товаров. Но это я так, просто что 100% ни чего предсказать не лзя. Пока не видно что бы Китай делал, что либо подобное.
--------------------
Wir werden Ordnung schaffen!
Блаженны изгнанные за правду, ... Матфей 5:10
1. Вне зависимости от причин различия уровня жизни в центре и на окраинах сравнивать Москву надо с Пекином, а Пекин с Москвой, мелкие российские деревни нужно сравнивать с мелкими китайскими деревнями.
2. В те Африканские страны, где закончились войны пошли инвестиции, ибо там действительно дешевая раб сила. А в районы, богатые полезными ископаемыми инвестиции шли даже когда шли гражданские войны и перевороты.
--------------------
Wir werden Ordnung schaffen!
Блаженны изгнанные за правду, ... Матфей 5:10
Есть другие цифры, но не в этом суть. Средняя з/п в Китае ниже, чем у нас. У меня есть компетентные знакомые, которые работают Юго-Восточной азии много лет. Отчасти Вы правы про
Цитата: Таиланд, Вьетнам, Индонезию
экономики этих старан растут. Вьетнам вообще делает гигантские шаги, но сможет ли расти такими темпами как Китай, ещё вопрос открытый. Но быстрее, чем мы, уж точно, к сожалению.
ну китайцы своих-то заставили, а посткоммунистических крестьян сложно заставить что-либо делать и негров заставят, дайте время! дешевизна рабочей силы, естественно, не гарантирует никакой отдачи на инвестиции, но эти инвестиции все-таки ведутся. вот есть интересная книжка - исследование китайских инвестиций в африке (арабской и черной). я ее саму не читал, только рецензии и отрывки Не читав, думаю, что эти китайские инвестиции в браззавили - политика и субпрайм чистой воды, кандидаты на списание в полном объеме либо возврат за счет финансовой помощи.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde
Цитата: Рубли не печатают сейчас, если начнут печатать, то по паре рублей в день валюта прибавлять будет
А кажись с понедельника начали ? USD ЦБ 32,0353 +1,0244 33,0597
да нее, это паника просто на рынке. Столько ждали падение нефти, что как только тренд падения увидели сразу из рублей и бумаг побежали нах. Рублей докуя, кредиты не выдаются, накуя его печатать то?
блин- а сегодня что творится? бакс плюс 1.0244 , евро плюс 1.3327 это навсегда или ненадолго? Просто у менядоговора в рублях на продажу, а оборудование покупаю в баксах.....Переделывать ли договора?
Цитата: блин- а сегодня что творится? бакс плюс 1.0244 , евро плюс 1.3327
А сегодня - уже бакс минус 0.5525, еврей - минус 0.5186. Маятник качнулся обратно...
Цитата: Просто у менядоговора в рублях на продажу, а оборудование покупаю в баксах.....Переделывать ли договора?
Я у себя переделал на "Оплата по курсу ЦБ РФ на день платежа + ...%" еще в прошлом июле когда народ свято верил, что бакс умеет только падать, но никак не расти.
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече
Чтото лента мейла с опозданием работает А с договорами- когда подписывал, наоборот было, ктож знал, что заказчик с нового года будет бабло на предоплату собирать
Цитата: блин- а сегодня что творится? бакс плюс 1.0244 , евро плюс 1.3327 это навсегда или ненадолго? Просто у менядоговора в рублях на продажу, а оборудование покупаю в баксах.....Переделывать ли договора?
творилось вчера, сегодня откатываемся на фоне растущей нефти и общего роста внешнего рынка, но ИМХО не надолго, ниже 32 рублей за бакс будет, можно уже подкупить чуток. как нефть вверх уйдёт 70+-, можно с рублей валить дальше, но и момент не проепать если она ниже 56-58- ухнет)))).
ПС Если договора долгие 4квартал09 -2010гг то лучше рубли убрать
ПС Если договора долгие 4квартал09 -2010гг то лучше рубли убрать
Договора простые - 100% предоплата, просто там оборудование импортное заложено....И планировалось к лету все уже смонтировать и сдать, а Заказчик только счас бабло пошел искать......Впрочем, столько он все равно не найдет, а на 50 000$ разница не особо скажется, выпрожу доп скидку........
Рупь болтаецо вслед за нефтью, заколебал уже. ИМХО, рассейским производителям крепкий рупь нафих не нужен, особенно в условиях кризиса. Поэтому ЦБ его укрепление врядли допустит, а то и постарается еще девальвировать - к тому есть масса способов. Делай как Вых.
Цитата: ИМХО, рассейским производителям крепкий рупь нафих не нужен, особенно в условиях кризиса. Поэтому ЦБ его укрепление врядли допустит, а то и постарается еще девальвировать - к тому есть масса способов.
Все прекрасно понимают, низкий курс национальной валюты положительно влияет на отечественного производителя, вот только я не припомню, что бы Правительство проводило политику по девальвации национальной валюты.
Если когда и происходили падения курса рубля, то это скорее вопреки действиям Правительства, когда у Правительства не хватило денег на поддержание.
Мой прогноз - рубль продолжит болтание вслед за ценой на нефть в узком коридоре.
--------------------
Wir werden Ordnung schaffen!
Блаженны изгнанные за правду, ... Матфей 5:10
Цитата: Рупь болтаецо вслед за нефтью, заколебал уже. ИМХО, рассейским производителям крепкий рупь нафих не нужен, особенно в условиях кризиса. Поэтому ЦБ его укрепление врядли допустит, а то и постарается еще девальвировать - к тому есть масса способов.
добавлю, что народ сейчас на таком мандраже, что при первом шухере ломится из рублей в валюту. Девальвировать будут когда нефть пойдёт на уровни ниже 40, бюджет наполнять надо же чем то всё идёт к тому что нефть долго болтаться не будет месяц-2, а потом вниз, производство нефти как было большим так и осталось, а потребление как было минимальным так и осталось.
Сугубо ИМХО, конечно,.. ... но если прекратить бегать по обменкам и нырять из рубля в $ или в EUR и обратно... то всё будет ок. Народу так и не терпится поиграть в валютных спекулянтов. При том каждый мнит себя замечательным финансовым АНАЛитиком... В большинстве случаев это и правда заканчивается финансовыми потерями, а потом и криками: "Опять обманули".
Национальный спорт, блин... при изменении курса нац. валюты хоть на 1%, бежать в банк сломя голову....
Тут же находится масса шаманов от экономики, которые "предрекают" в многочисленных "авторитетных бизнес-изданиях"...
... "окончательное падение рубля" и "вторую (третью, десятую) волну кризиса... к августу (сентябрю, ноябрю, концу года, пятилетки) Ну понизился рубль на 2-3% в понедельник....дальше что? За вчера и сегодня почти всё отыграно взад.... Зато ЦБ и ряд спекулянтов намыли очередные барыши...
Мы часто сами, причём добровольно, провоцируем сами себе панику.... зачем?!
--------------------
Жизнь - это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
а к чему этот коммент? не понял я. Есть видение ситуации, его можно просто игнорировать, если вам оно ни к чему. купи продай через обменник это лотерея зачастую с куёвым концом, согласен на все 200% и ничего обратного не писал.
Ув. Нарком, я никоим образом не комментировал Ваш пост, а лишь выразил своё отношение к происходящему и собственное видение ситуации. Не открывать же новую ветку из-за этого?
--------------------
Жизнь - это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Цитата: Народу так и не терпится поиграть в валютных спекулянтов
Нет, народу так и не терпится захеджировать риски (и в хеджировании разбирается не лучше спекулянтов).
Разница в мотивации. Люди не видят возможности разумно инвестировать накопления с минимальным риском и защитить их от инфляции. Если не сознательно, то подсознательно все понимают, за счет всего достигнута "стабильность". Отсюда и метания в сторону обменника. Финансовым властям Европы и США доверия априори больше, чем известно кому.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde
1. У вас деревяшки (или RUR+USD+EURO; или любая произвольная комбинация из 3-х валют) и вы хотите просто "сберечь" средства, то не парьтесь, оставьте всё как есть... (годится для сумм эквивалентных 10-50т USD, если же суммы намного больше, то вы сами должны быть финансистом и чужие советы вам не нужны ). 2. См. 1, но очень хочецца ещё и "нажить", то вывод тот же, т.к. шансы потерять часть или всё при размащении на вкладах велика и забудьте про АСВ! Если начнецца жёппа, то кинут всех, как 98-м и не поморщацца . Но, если вам невмоготу смотреть на то, что ваши денежки не размножаются , то несите их в ближайшее отделение Сбера/ВТБ/ГазпромБанк и откройте 3 вклада в разных валютах. 3. У вас отложены средства на какую-нибудь крупную покупку через месяц-другой (например: машина, катер и т.п.), то держите приблизительную сумму в той валюте, в которой выставлены цены на товар. Что касаемо недвижимости, то тут нет единой динамики: кто-то выставляет в RUR, кто-то – в USD, поэтому см. п.1. 4. У вас контракты в ин. Валюте, а доходы – в RUR. См. ракомендацию ВЫХа ниже.
Как мне каэцца, это типичные варианты. Если что-то упусти, то спрашивайте.
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
?
когда народ свято верил, что бакс умеет только падать, но никак не расти.
Какова по-Вашему связь между идущей национализацией бизнеса и курсом доллара?
, то несите их в ближайшее отделение Сбера/ВТБ/ГазпромБанк и откройте 3 вклада в разных валютах.