Это рекламное место продается   •   FanFap.nl - Индивидуалки, Вирт, Массажистки, БДСМ
Узнайте, как получить доступ
к заблокированным сайтам
sextalk.ru – Клуб Любителей Секса  18+
Наши зеркала: sextalk.ru,
forum.dosug.org, xguru.info

Oбщение >> Женский клуб
Новичкам: Правила КЛС
Список сокращений КЛС
Поиск отчетов по
параметрам девушек
Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (показать все)
Old Colt



На форуме: 15 л 37 д
(с 08/05/2009)
Бан: пожизненно

Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%)

Гео: МО
Re: Ну, вы скажете, тоже... [Re: Tereza]
      #933525 - 18/07/2009 23:37:15

Вот и я тоже пока без золотого унитаза






--------------------
Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Печёнкин

На форуме: 15 л 106 д
(с 28/02/2009)

Тем: 1
Сообщений: 447
Флеймы: 22 (4.9%)
Re: "Они хочут свою образованность показать и потому говорят об непонятном" [Re: Old Colt]
      #933530 - 19/07/2009 00:19:46

Цитата:

Понравилась мужику девушка. Стал он за ней ухаживать (как он это понимает) Думаю и девушке мужчина был симпатичен. Стала она его ухаживания принимать. Она думала, что он женится на ней собирается, а он ее просто трахать хотел. Позиции сблизить им не удалось. Расстались. Конец истории. (специально упрощаю)



Ой, не верится чего-то. Симпатичен, жениться собирается... В таких случаях знакомые мне дамы старались показать себя высокоморальными и хозяйственными, иные даже заикались о мечте Фиксина - покупке билета в кино за свой счёт . Т.е. может она замуж за него и выскочила бы, но, ИМХО, по описанию то было чисто коммерческое мероприятие с обеих сторон. Он хотел купить немного секса, она хотела получить немного халявы от крёстной феи, про которую ей в детстве мама рассказывала. Намного ли обеднел тот тип я не в курсе, и в принципе его мне примерно настолько же жалко, насколько обманутых вкладчиков АО МММ или чуваков, спустивших зарплату на игровых автоматах (т.е. практически не жалко совсем). Тип мне не интересен, ну богатый мужик, желающий прикупить секса. Вид давно изученный и понятный. Собственно и девушка отлично подходит под шаблон "дорвавшаяся до халявы консуматорша-любительница". На спонсорофилку не тянет пока. Но тут вдруг начинают рассказывать что к девочке я несправедлив, вот и интересно, где же грань и как вообще по современным понятиям должна вести себя приличная девушка. Что характерно: многие мужчины в теме как бы защитили девушку, но о грани приличия умолчали. То ли на самом деле считают, что принятие дорогих подарков от посторонних мужиков ничего не значит, то ли просто настолько презирают женский пол, что считают его вообще неспособным нести хоть какую-либо ответственность.
Цитата:

Зачем притягивать "имманентную философию", "недифференцированное сознание" какого-то 40-летнего насильника и ворованые булки?

Объясните! Не понимаю!


Ну, мне лично в этой теме интересен именно "моральный кодекс" ГоспожиЛюбви. Я не въезжаю совсем, она то ли из женской солидарности валит вину на мужика (не в этой теме, а в той, от которой эта тема отпочковалась), то ли она такая яростная противница платного секса, что для неё клофелинщица, которая под видом проститутки травит и грабит мужиков - это лучше чем честная фея, оказывающая страждущим услуги.

Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
LadyLove



На форуме: 19 л 115 д
(с 20/02/2005)
Дата смерти: 31/01/2011

Тем: 64
Сообщений: 4036
Флеймы: 1141 (28%)

Гео: Москва
О моей морали...+ [Re: Печёнкин]
      #933548 - 19/07/2009 03:40:56

Цитата:

Ну, мне лично в этой теме интересен именно "моральный кодекс" ГоспожиЛюбви. Я не въезжаю совсем, она то ли из женской солидарности валит вину на мужика (не в этой теме, а в той, от которой эта тема отпочковалась), то ли она такая яростная противница платного секса, что для неё клофелинщица, которая под видом проститутки травит и грабит мужиков - это лучше чем честная фея, оказывающая страждущим услуги.




Фигасе, куда Вас понесло! Я возмущена и, даже где-то напугана Вашими выводами относительно моей персоны до невозможности…

Во-первых: я мужика ни в чём не обвиняла. Хозяин-барин, он вправе своей жизнью и всем своим остальным распоряжаться как хочет.
Во-вторых: Я? Противница платного секса? Да я за счёт этого платного секса уже много лет живу! Как я могу быть его противницей?
В-третьих: К чему Вы клофелинщиц приплели? Где я что-либо подобное говорила?

Чесслово, я в шоке от Ваших умозаключений. То ли Вы издеваетесь надо мной, то ли просто провоцируете на дальнейший разговор, то ли… х/з чего ещё, о чём я думать даже боюсь.
Скажите, Вас не мучают галлюцинации? Ибо в моём тексте Вы видите то, чего там нет.


Что касается моей морали… Как бы Вам объяснить попонятней…
Моя мораль - это моя совесть + инстинкт самосохранения. Например: я не пойду воровать(с клафом или же с пушкой) не потому, что это аморально, а потому, что это претит моему естеству + это уголовно наказуемо. Я не приму дорогой подарок или большую помощь от человека, от которого не хочу зависеть - не потому, что это плохо, а потому, что я буду чувствовать себя обязанной этому челу, а если не обязанной, то неблагодарной сволочью. Ну и т.д. Но это я - это мои внутренние устои! А вот другого человека, думающего и поступающего иначе - я не осуждаю. Скорее просто понаблюдаю, к чему его поступки приведут его в дальнейшем. Если чел поступает иначе чем я и это ему идёт во благо - значит молодец! А если чел своими поступками «сам себе злобный Буратино» - учту на будущее и для себя . Причём это касается не только условно-плохих поступков, но и условно-хороших. Если бы мне лет 15 назад кто-то сказал, что я буду заниматься проституцией и трахаться в анал - я бы подумала, что этот чел злобный сумасшедший. Ужжость… такие вещи и про меня… в то время… Но время и обстоятельство доказали мне обратное. С тех пор я ни за что не ручаюсь.

И ещё…
Как-то мне посчастливилось близко общаться с известным телеведущим первого канала имеющего репутацию оч хорошего и порядочного человека. Обойдёмся без имён. Далёкий 2000 год… бардак в стране… Доренко постоянно маячит на том же первом канале и несёт порой такую чушь, которая заметна даже такой глупой девочке как я…
Как-то в беседе с этим телеведущим я высказываю своё мнение о Доренко и идёт такой диалог:
- Вот объясни мне пожалуйста, почему этот Доренко такой мудак? Как он не понимает, что своими сюжетами и очевидной заказухой подрывает свой авторитет? Мне кажется, что журналисту гораздо приятней и выгодней заслужить себе хорошую репутацию, доброе имя, которые будут потом приносить определённый стабильный доход долгое время. Тоесть: сначала ты работаешь на имя, а потом имя на тебя.
На что мой собеседник ответил:
- Ты журналист?
- Нет.
- Ты когда-нибудь отказывалась от 40 штук зелени ежемесячного содержания?
- Нет. Блин, обидно… даже не приходилось отказываться, потому что даже не предлагали… Но как же репутация? - всё же в конце возмутилась я.
- Вот когда станешь журналистом и тебе предложат такую сумму, а ты откажешься - вот тогда и поговорим! - ответил мой собеседник.
И я задумалась…

Прошли годы, я продолжала всех периодически доставать своими рассуждениями о рамках приличия и морали… и в беседе, совсем уже другой умный и на мой взгляд успешный чел «один умный вещь сказал». С чего там началось я уже не помню, но на моё сокрушение:
- Как же так… такой приличный человек и так поступает?
Мне было сказано:
- Ты хотела бы быть успешной, богатой и т.п.?
- Конечно же хотела бы… что за глупые вопросы?
- А на что ты готова ради этого пойти? Готова ли ты отказаться ради этого от своих моральных принципов и прочей галиматьи?
- От некоторых… пожалуй да, но не от всего.
- Тоесть, ты не готова любой ценой?
- Нет. Любой ценой - нет.
- Ты же общаешься с людьми, которые гораздо умнее, богаче и успешнее тебя?
- Да практически каждый!
- Вот и присмотрись к ним, если будет такая возможность. Поинтересуйся у них, как они живут, как думают, как поступают, чем дышат, какими качествами они наделены… Тебе далеко не всё понравится в них, что-то будет на твой взгляд просто омерзительно… Но! Ты не спеши их осуждать, выслушай беспристрастно… и прими к сведению для себя. Не забывай, дорогая, что они добились всего того что добились - благодаря комплексу тех самых качеств, которыми их наделила природа, или же они сами взрастили в себе. В том числе и несимпатичных тебе! В любом случае, человек более успешный - заслуживает и твоего уважения, и твоего пристального к нему внимания. Со всеми своими плюсами и минусами!

И я прислушалась. И втянулась… в качестве наблюдателя.
А потом были подобные разговоры ещё и ещё…
И чем меньше во мне осуждающего взгляда, тем порой откровенней, полезней и интересней беседы случаются…

А я продолжаю просто наблюдать!

Надеюсь, что это Вам хоть как-то проясняет, что такое для меня мораль?

--------------------

Не быть любимым - это всего лишь неудача. Не любить - вот несчастье!
(А.Камю)

Никого не осуждаю, кроме осуждающих!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Печёнкин

На форуме: 15 л 106 д
(с 28/02/2009)

Тем: 1
Сообщений: 447
Флеймы: 22 (4.9%)
Re: О моей морали...+ [Re: LadyLove]
      #933557 - 19/07/2009 08:22:03

Цитата:

Фигасе, куда Вас понесло! Я возмущена и, даже где-то напугана Вашими выводами относительно моей персоны до невозможности…

Во-первых: я мужика ни в чём не обвиняла. Хозяин-барин, он вправе своей жизнью и всем своим остальным распоряжаться как хочет.



http://sextalk.ru/showthreaded.php?Cat=0&Number=932519&page=0&vc=1
Попытка мужика купить себе любовницу охарактеризована вами как подлость.
Цитата:

Во-вторых: Я? Противница платного секса? Да я за счёт этого платного секса уже много лет живу! Как я могу быть его противницей?


Ну, чужая душа - потёмки. Может внутре вас существует конфликт моральных установок и образа жизни?
Цитата:

В-третьих: К чему Вы клофелинщиц приплели? Где я что-либо подобное говорила?


Я и не утверждаю, что вы подобное писали. Я написал свои версии убеждений, которые могли бы заставить перекладывать ответственность на мужика. Вариантов у меня 3:
1. Женщина всегда права.
2. Женщина неполноценна, поэтому не может нести ответственность за свои действия.
3. Мужик в данной ситуации совершил такую пакость, что "наказание" его секретаршей оправданно.
Второй вариант я исключил, а оставшиеся 2 сформулировал как варианты моего понимания вашей философии.
В случае 3го варианта, если человек считает, что покупатель секс-услуг творит что-то очень плохое, клофелинщицы начинают восприниматься как кара божья для грешника. Кстати, не такое уж редкое убеждение, например в фильме "Криминальный талант" клофелинщицу показали как чуть ли не Робина Гуда .
Цитата:

Но это я - это мои внутренние устои! А вот другого человека, думающего и поступающего иначе - я не осуждаю.


Ой, да ладно. Осуждаете и ещё как, я уже давал ссылку. Собственно обсуждение этой ситуации началось с того, что вы оценили реакцию мужика на то, что его поимела секретарща как правильную. Тут нечего стыдиться, все люди любят оценивать поступки других людей, даже больше чем свои. Различие лишь в том, что одни держат свои оценки при себе, а другие в соответствии с этими оценками принимают какие-то меры.
Цитата:

Прошли годы, я продолжала всех периодически доставать своими рассуждениями о рамках приличия и морали… и в беседе, совсем уже другой умный и на мой взгляд успешный чел «один умный вещь сказал». С чего там началось я уже не помню, но на моё сокрушение:
- Как же так… такой приличный человек и так поступает?
Мне было сказано:
- Ты хотела бы быть успешной, богатой и т.п.?
- Конечно же хотела бы… что за глупые вопросы?
- А на что ты готова ради этого пойти? Готова ли ты отказаться ради этого от своих моральных принципов и прочей галиматьи?
- От некоторых… пожалуй да, но не от всего.
- Тоесть, ты не готова любой ценой?
- Нет. Любой ценой - нет.
- Ты же общаешься с людьми, которые гораздо умнее, богаче и успешнее тебя?
- Да практически каждый!
- Вот и присмотрись к ним, если будет такая возможность. Поинтересуйся у них, как они живут, как думают, как поступают, чем дышат, какими качествами они наделены… Тебе далеко не всё понравится в них, что-то будет на твой взгляд просто омерзительно… Но! Ты не спеши их осуждать, выслушай беспристрастно… и прими к сведению для себя. Не забывай, дорогая, что они добились всего того что добились - благодаря комплексу тех самых качеств, которыми их наделила природа, или же они сами взрастили в себе. В том числе и несимпатичных тебе! В любом случае, человек более успешный - заслуживает и твоего уважения, и твоего пристального к нему внимания. Со всеми своими плюсами и минусами!

И я прислушалась. И втянулась… в качестве наблюдателя.
А потом были подобные разговоры ещё и ещё…
И чем меньше во мне осуждающего взгляда, тем порой откровенней, полезней и интересней беседы случаются…

А я продолжаю просто наблюдать!

Надеюсь, что это Вам хоть как-то проясняет, что такое для меня мораль?



Пример с Доренко хороший. Ну поработал мужик "телекиллером", в общем очень многие (в основном из тех, кто Лужкова сильно не любит) на него даже не в обиде и процессом восхищались, заработал на этом известность и, возможно, хорошие деньги. Но даже одобряя это решение Доренко нельзя забывать о последствиях, а именно об ударе по репутации. Доренко подобен мужику, который сумел впарить свою старую шоху за пару миллионов, цена хорошая, на фоне таких деньжищ сама шестёрка незаметна, но несоразмерность цены не отменяет того факта, что шоха продана. Всё, она уже не его, теперь он должен на дачу каким-нибудь иным методом ездить.
Чтоб стало совсем понятно, сформулирую совсем уж вульгарно: за какую бы сумму мужик не подставил свой ШГ, это не отменит факта, что теперь он - пидор.
Так что если некто нарушает моральный принцип и зарабатывает этим успех, это не отменяет факта нарушения морального принципа. И да, за определённую сумму можно нарушить многие из таких принципов, вопрос только в сумме. Если женщина подработала проституцией, заработала первоначальный капитал, ушла в бизнес и поднялась, это не отменит того факта, что она - бывшая проститутка, но её решение заслуживает уважения. Если женщина начала заниматься проституцией, вышла в тираж и теперь отсасывает у бомжей за глоток разбавленного лосьона, она тоже проститутка, но уважение уже совсем не вызывает.
Та секретутка оценила свою честность в 3000 уёв. 3 месячных зарплаты. Если сделать скидку на риск (босс вполне мог бы её уволить, мог бы отобрать подарки, мог бы как-нибудь отомстить), то цена её честности становится совсем уж смешной.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
LadyLove



На форуме: 19 л 115 д
(с 20/02/2005)
Дата смерти: 31/01/2011

Тем: 64
Сообщений: 4036
Флеймы: 1141 (28%)

Гео: Москва
Re: О моей морали...+ [Re: Печёнкин]
      #933718 - 19/07/2009 22:38:13

Цитата:

Попытка мужика купить себе любовницу охарактеризована вами как подлость.




Подлость(на мой взгляд) состоялась бы, если бы он выгнал её с работы «пинком под зад», или придумал какую-нибудь другую против неё пакость только потому, что она ему не дала. Но чел так не поступил.

Хорошо, признаю свою ошибку в неточности формулировки. Просто Вы так усердно обвиняли девушку и не видели в той истории мужских проступков - что я поддалась соблазну и, как говорит ЖыА, - «отзеркалила», тоесть, качнула чашу весов в противоположную от Вашего мнения сторону. Плохая, любимая моя привычка… но я с ней борюсь.

Цитата:

Ну, чужая душа - потёмки. Может внутре вас существует конфликт моральных установок и образа жизни?




Ещё какой конфликт! Но скорее - в правильности и необходимости этих самых моральных установок.
Цитата:

Я написал свои версии убеждений, которые могли бы заставить перекладывать ответственность на мужика.




Это Вы там пытались всю вину за случившееся переложить на девушку, а я Вам пыталась объяснить, что виноватых всегда двое. Если вообще виноватые есть.

Фильм оч нравится! Захарова умничка.
Кстати, это хороший пример того, как творец, будь он писатель или режиссер, любит своего даже отрицательного героя.

Цитата:

Ой, да ладно. Осуждаете и ещё как, я уже давал ссылку. Собственно обсуждение этой ситуации началось с того, что вы оценили реакцию мужика на то, что его поимела секретарща как правильную.




Стараюсь этого не делать. Видимо, пока плохо получается быть беспристрастной. А победивших там нет. Т.к. в результате ни он ни она не получили желаемого.
Цитата:

Так что если некто нарушает моральный принцип и зарабатывает этим успех, это не отменяет факта нарушения морального принципа. И да, за определённую сумму можно нарушить многие из таких принципов, вопрос только в сумме. Если женщина подработала проституцией, заработала первоначальный капитал, ушла в бизнес и поднялась, это не отменит того факта, что она - бывшая проститутка, но её решение заслуживает уважения. Если женщина начала заниматься проституцией, вышла в тираж и теперь отсасывает у бомжей за глоток разбавленного лосьона, она тоже проститутка, но уважение уже совсем не вызывает.




Ладно, пи… голубых отбросим от греха подальше… а то щазз начнётся…

Вот видите! И в Ваших рассуждениях уже появился «двойной стандарт морали». Нарушил мораль, добился успеха или получил весомую компенсацию - уже допускается. А что будет дальше… ммммм….
Цитата:

Та секретутка оценила свою честность в 3000 уёв. 3 месячных зарплаты. Если сделать скидку на риск (босс вполне мог бы её уволить, мог бы отобрать подарки, мог бы как-нибудь отомстить), то цена её честности становится совсем уж смешной.




Это он оценил её честь в 3 штуки уёв! Гы… а она, видимо, ценит себя дороже, раз не отдалась.
Всё правильно говорите, что там вопрос был только в цене. ИМХО.


Знаете, моя мама ТАКИХ чистоплотных моральных устоев! Шо кошмар. У неё в мозгах всё ТАК праведно, шо прям плюнуть хочется… И меня напичкала этим говном… Единственное, что в ней не так - так это постоянное тыканье в чужие недостатки. Особенно в недостатки своих близких. Но она в своей жизни ничего не добилась. Ни карьеры не сделала, ни мужей своих не удержала, ни детей своих умными, успешными или великими не воспитала. И всё, чтобы она ни делала для своей семьи из благих намерений - всё превращалось в ещё бОльшую проблему. Знаете, как в анекдоте про Снежную Королеву и Кая: «И как бы не пытался Кай из льдинок составить слово «Вечность», у него всё равно, снова и снова, получалось слова «Жопа».»
Возможно поэтому во мне сейчас бурлит некий протест против тех слов, которыми меня пичкали в детстве: «морально, как положено, как все нормальные люди, делай правильно…» - Тошнит!

… Ой, чёй-то я разошлась…
А Вы интересный собеседник… такую бурю разбудили в «гавани вечного покоя»… такие откровения льются наружу…

Давайте, продолжайте дальше своё исследование моего дна.

--------------------

Не быть любимым - это всего лишь неудача. Не любить - вот несчастье!
(А.Камю)

Никого не осуждаю, кроме осуждающих!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Эричка



На форуме: 15 л 3 д
(с 11/06/2009)
Ушел с форума

Тем: 45
Сообщений: 1070
Флеймы: 9 (0.8%)

Гео: Москва
Re: Пра любовь к деньхам, к нему, к себе и вааще. [Re: verygoodman]
      #933732 - 19/07/2009 23:11:18

ну быват так что какой бы видный мужчина не был а не тянет к нему сексуально и все тут не хочеться дать.а по поводу подарков так его никто не принуждал и не заставлял исключительно по своей инициативе же и глупо рассчитывать что тебе должны за это.это как выпадет.



Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
ЖЫрный Ачкарик

На форуме: 20 л 10 д
(с 04/06/2004)

Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)

Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9

Гео: Москва
Ув. Печёнкин, ну ка-а-акой Вы зануда! + [Re: Печёнкин]
      #933743 - 20/07/2009 00:12:55

Имхо, вы таки пытаетесь сформулировать некие "принципы", "критерии", "постулаты" в виде чётко написанных на бумаге и однозначно трактуемых уложений. (Насколько я знаю, подобным образомы - "описАть всё" - пытаются действовать американцы).

Ув. ЛЛ предлагает Вам более универсальный (ибо адаптируецца к ситуации ) инструмент, однако, имхо, у Вас вызывают нарекания как показания его шкалы (впрочем, и вид шкалы также не радует), так и нестабильность результата при измерении различных субъектов в различных ситуациях.

Знаете, вот глубоко мной уважаемая Мистресса Леонора как-то высказала тезис, что педагогика, психология, психиатрия и все прочие так называемые "науки", имеющие дело с людьми, в строгом смысле науками не являются - ибо отсутствует принципиальный для научности ФАКт повторяемости результатов при одинаковости исходных условий. Конечно. можно точить "винтики" ака "субъекты" под один фасон, но хочется верить, что те времена всё более и более позади. Таким образом, я высказываю следующее имхо: мораль, основанная на юридическом подходе (и идущая "снаружи" человека) будет всё более и более сменяться моралью (или, наверное, скорее "совестью + инстинкт самосохранения" - как выразила это ув. ЛЛ) исходящей из внутренних ощущений самогО человека. А если его ощущения будут не вполне корректны, последствия не преминут наступить ("если слепой поведет слепого - оба упадут в яму"(с) хотя... может, именно туда они и стремились? )

В общем, имхо, не получается по-простому. Имхо, иная простота хуже воровства.

Что же касается меня - я неоднократно указывал, что стараюсь категорически воздерживаться от любых суждений в координатах "хорошо-плохо", особенно когда производится некое широкое (ака "на все случаи жизни") обобщение.

ЗЫ: Отмечу также, что ув. ЛЛ имхо обладает таким качеством натуры, как "горячность" (ака "эмоциональность"). Посему нередко её формулировки звучат несколько категорично и "разнопланово". Особенно в отношении тех людей, которые каким-то образом ей небезразличны (на тех, которые безразличны, она просто вообще не обращает внимания). С учётом опять же упомянутого ей (упомянутого мной ) "отзеркаливания". Кроме того, зачастую она долго и терпеливо объясняет собеседнику свою мысль, но когда на каком-то этапе непонимания это надоедает, она ка-а-а-ак йопнет его! и начинается совсем непонимание  

Замечу, что противоречие здесь только кажущееся, т.к. ув. ЛЛ зачастую (это я "мягко" подстраховался от "непогрешимости" ) очень тонко и умело пользуется именно эмоциональным подходом к оценке ситуации, который нередко выглядит весьма противоречиво и нелогично с точки зрения подхода рационального. (Здесь я осмелюсь напомнить историю про сороконожку, которая рационально задумалась о том, как именно она ходит - и напрочь разучилась ходить ) Хотя, конечно, неосмысленная, "чистая" эмоциональность - это весьма начальная ступень, осмысливать причины эмоций нужно и полезно... но уверяю Вас, данную "начальную ступень" ув. ЛЛ имхо прошла давным-давно... "оставьте всякую надежду"(с)



--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Old Colt



На форуме: 15 л 37 д
(с 08/05/2009)
Бан: пожизненно

Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%)

Гео: МО
Ещё какой конфликт! [Re: LadyLove]
      #933833 - 20/07/2009 10:57:28

Цитата:

Знаете, моя мама ТАКИХ чистоплотных моральных устоев! Шо кошмар. У неё в мозгах всё ТАК праведно, шо прям плюнуть хочется… И меня напичкала этим говном… Единственное, что в ней не так - так это постоянное тыканье в чужие недостатки. Особенно в недостатки своих близких. Но она в своей жизни ничего не добилась. Ни карьеры не сделала, ни мужей своих не удержала, ни детей своих умными, успешными или великими не воспитала. И всё, чтобы она ни делала для своей семьи из благих намерений - всё превращалось в ещё бОльшую проблему. Знаете, как в анекдоте про Снежную Королеву и Кая: «И как бы не пытался Кай из льдинок составить слово «Вечность», у него всё равно, снова и снова, получалось слова «Жопа».»
Возможно поэтому во мне сейчас бурлит некий протест против тех слов, которыми меня пичкали в детстве: «морально, как положено, как все нормальные люди, делай правильно…» - Тошнит!




Вы всерьез думаете, что задача родителей воспитать своих детей "умными, успешными или великими"? Очень сильное заблуждение.

Ребенок рождается с некими задатками которые могут потом раскрыться или нет. Здесь к родителям у вас претензий быть уж точно не должно. Дочка умная получилась

"Успешными или великими" детки уже сами должны (если захотят) становиться.

Задача родителей кормить, поить, любить и... своим примером показывать ребенку "что такое хорошо и что такое плохо"

Есть в вас обида на матушку. Надо через это как-то перерастать потихоньку. Такое отношение к родителям часто встречается у рожденных с 1975 по 1980. И это легко объясняется тем что период взросления у них пришелся на излом конца 80х начала 90х. Старые моральные ценности уже не работали а новые еще не появились.

А ведь вы очень похожи на свою маму. Такая же бескомпромиссная

--------------------
Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Old Colt



На форуме: 15 л 37 д
(с 08/05/2009)
Бан: пожизненно

Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%)

Гео: МО
Re: О моей морали...+ [Re: Печёнкин]
      #933844 - 20/07/2009 11:13:58

Цитата:

Так что если некто нарушает моральный принцип и зарабатывает этим успех, это не отменяет факта нарушения морального принципа. И да, за определённую сумму можно нарушить многие из таких принципов, вопрос только в сумме. Если женщина подработала проституцией, заработала первоначальный капитал, ушла в бизнес и поднялась, это не отменит того факта, что она - бывшая проститутка, но её решение заслуживает уважения. Если женщина начала заниматься проституцией, вышла в тираж и теперь отсасывает у бомжей за глоток разбавленного лосьона, она тоже проститутка, но уважение уже совсем не вызывает.





Дык не понятно. Получается, что за соответствующие деньги можно нарушить любые моральные принципы. Т.е. деньги и есть главный моральный принцип. Лихо! Не ожидал от вас!

--------------------
Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
stiv



На форуме: 18 л 211 д
(с 15/11/2005)

Тем: 237
Сообщений: 14046
Флеймы: 2829 (20%)

Всего отчетов: 27
Москва и область: 27

Гео: Доренко-сити
Re: Пра любовь к деньхам, к нему, к себе и вааще. [Re: verygoodman]
      #933858 - 20/07/2009 11:36:55

Согласен с Диско по всем пунктам, кроме седьмого.

...7. Танцы.

Танцую (вальс, танго, квикстеп..)  




--------------------
Всё что можно купить за деньги – уже дёшево.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Печёнкин

На форуме: 15 л 106 д
(с 28/02/2009)

Тем: 1
Сообщений: 447
Флеймы: 22 (4.9%)
Re: О моей морали...+ [Re: LadyLove]
      #933890 - 20/07/2009 12:33:16

Цитата:

Подлость(на мой взгляд) состоялась бы, если бы он выгнал её с работы «пинком под зад», или придумал какую-нибудь другую против неё пакость только потому, что она ему не дала. Но чел так не поступил.



Ладно врать-то, ссылка на сообщение есть, там про увольнение ничего не написано, там высказана претензия мужику, что он не за секс хотел заплатить деньгами, а не "серьёзными отношениями". Да и сама фраза "поступая подло требовать порядочности" как-то к ситуации не подходит, тот мужик ожидал порядочности когда одаривал секретутку, а вопрос давать ей пинка под зад или не давать встал только после того, как она доказала свою непорядочность.
Но даже если вы действительно под подлостью имели в виду увольнение, просто до безобразия неудачно выразились - даже тогда вы не правы. Видите ли, личный секретарь - профессия особая, это не уборщица и не начальник отдела, чтоб занимать место в соответствии с качеством выполнения работы, это доверенное лицо босса, помощница и украшение кабинета. Что бы там не говорил КЗОТ, но достаточным условием для увольнения секретарши является "перестала нравиться боссу". Учитывая, что он выбирал секретаршу с прицелом на интим, достаточное условие выполняется, ему следует уволить эту и взять другую, вне зависимости от того, хочет он её наказать или нет. Скорее в данном случае наоборот, ему настолько неприятно осознавать, что его облапошили, что он пытается убедить себя, что эти подарки были не задатком, а искренними знаками внимания и поэтому ему не за что её наказывать. Но это глупо, свои ошибки следует признавать.
Цитата:

Просто Вы так усердно обвиняли девушку и не видели в той истории мужских проступков


В этой истории нет мужских проступков, есть глупость, но глупость осуждать как-то не принято .
Цитата:

Это Вы там пытались всю вину за случившееся переложить на девушку, а я Вам пыталась объяснить, что виноватых всегда двое. Если вообще виноватые есть.


Виновата она и исключительно она. Вообще-то даже статья такая есть в УК, называется мошенничество. Он "виноват" только как бывает "виноват" лох, который попался на удочку.
Цитата:

Вот видите! И в Ваших рассуждениях уже появился «двойной стандарт морали». Нарушил мораль, добился успеха или получил весомую компенсацию - уже допускается. А что будет дальше… ммммм….



Нет, не появляется. Я не оправдываю проступок выгодой. Я не говорю, что дама, продающая секс с собой за миллион не является проституткой.
Просто отношение к человеку - это всегда сумма его достоинств и недостатков, в некоторых случаях на фоне достоинств недостатки выглядят терпимыми.
Цитата:

Это он оценил её честь в 3 штуки уёв!


Неверно, он оценил в 3000 уёв возможность секса с ней. О покупке её чести речи не шло. Свою честь она сама выбросила, опустившись до, фактически, кражи 3000 тысяч. Видите ли, у меня такая мораль, я ценю непродажных женщин, но продажность для меня не такой большой грех, как хищение, так что если б она отработала, я бы её уважал больше.
Цитата:

Гы… а она, видимо, ценит себя дороже, раз не отдалась.


Тогда зачем плату взяла? Если цена не оговорена и если предоплата не возвращается, то это называется лохотрон.

Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Печёнкин

На форуме: 15 л 106 д
(с 28/02/2009)

Тем: 1
Сообщений: 447
Флеймы: 22 (4.9%)
Re: О моей морали...+ [Re: Old Colt]
      #933896 - 20/07/2009 12:41:40

Цитата:

Дык не понятно. Получается, что за соответствующие деньги можно нарушить любые моральные принципы. Т.е. деньги и есть главный моральный принцип. Лихо! Не ожидал от вас!


Про "любые" я ничего не писал. Даже более того, думаю для каждого человека найдётся моральный принцип, который он не нарушит даже за все деньги в мире. Но моральные принципы разные бывают. Иногда, например, человек становится начальником и перед ним вырастает принцип равенства и справедливости, вчера он был почти другом своим коллегам, а сегодня он должен иметь их в хвост и в гриву, в том числе и за свои собственные косяки. Некоторые продают этот принцип и делают карьеру, другие не могут переступить через "я ничем не лучше Васьки" и либо навсегда застревают в формально начальственной должности, либо возвращаются на предыдущую.

Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Old Colt



На форуме: 15 л 37 д
(с 08/05/2009)
Бан: пожизненно

Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%)

Гео: МО
Re: О моей морали...+ [Re: Печёнкин]
      #934204 - 20/07/2009 20:36:07

Да, вы правы. Все верно. Вы написали, что за определенные деньги можно переступить через "многие моральные принципы", а не через "любые".

То есть, все-таки есть такие моральные принципы которые ни за какие деньги мира человек не нарушит? Таким образом, выходит, что есть моральные принципы условные (которые при некоторых условиях можно нарушить) и безусловные (которые ни при каких условиях нарушать нельзя)?
Типа грех и смертный грех?

--------------------
Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
LadyLove



На форуме: 19 л 115 д
(с 20/02/2005)
Дата смерти: 31/01/2011

Тем: 64
Сообщений: 4036
Флеймы: 1141 (28%)

Гео: Москва
Re: Ув. Печёнкин, ну ка-а-акой Вы зануда! + [Re: ЖЫрный Ачкарик]
      #934252 - 20/07/2009 22:19:15

ЖыАшечка милый, немедленно прекращай раскрывать все мои секреты!

Во-первых: челу чьё-то мнение относительно меня может оказаться просто неинтересным. Пусть своё составляет.
Во-вторых: у тебя объективно охарактеризовать меня всё равно не получается, ибо пристрастен.
В-третьих: мне же про Печёнкина никто не рассказывает?! Так шо - ничестна!

Есть чё сказать по теме - говори. А про меня рассказывай только мне.

… нежно тя… визде…

--------------------

Не быть любимым - это всего лишь неудача. Не любить - вот несчастье!
(А.Камю)

Никого не осуждаю, кроме осуждающих!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Tereza

На форуме: 18 л 295 д
(с 23/08/2005)

Тем: 215
Сообщений: 4278
Флеймы: 1102 (26%)
Re: кхм...наблюдаю за вами в замочную скважину [Re: LadyLove]
      #934257 - 20/07/2009 22:38:48

с большим удовольствием. Кажется, намечается адъюльтер.
Цитата:

А Вы интересный собеседник… такую бурю разбудили в «гавани вечного покоя»… такие откровения льются наружу…



ну-ну

--------------------
Т-зубец на ментограмме


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
LadyLove



На форуме: 19 л 115 д
(с 20/02/2005)
Дата смерти: 31/01/2011

Тем: 64
Сообщений: 4036
Флеймы: 1141 (28%)

Гео: Москва
Re: Ещё какой конфликт! [Re: Old Colt]
      #934267 - 20/07/2009 22:58:25

В обязанности родителей входит не только вскармливание, но и воспитание, а также начальная помощь при определении и раскрытии этого самого потенциала.

У меня обида не на матушку, а за неё! За то, что в ней не взрастили должным образом самолюбие, и её самоотречение превратило её в потенциальную жертву. В ездовую, безотказную лошадь на которой все ездят, а она всю жизнь удивляется: - За что? И это вместо ожидаемой благодарности…

За то, что сама позволяет так с собой обращаться.
(Блин, кого-то она мне с форума напоминает…)

Но я зря эту слишком интимную тему затронула…

Люблю я её! Сильно люблю! И возможно я - единственная, кто её действительно любит.

--------------------

Не быть любимым - это всего лишь неудача. Не любить - вот несчастье!
(А.Камю)

Никого не осуждаю, кроме осуждающих!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Tereza

На форуме: 18 л 295 д
(с 23/08/2005)

Тем: 215
Сообщений: 4278
Флеймы: 1102 (26%)
Re: Без намеков, Леди [Re: LadyLove]
      #934275 - 20/07/2009 23:15:13

и сравнений.
У каждого СВОЙ выбор. И СВОЯ реакция на этот выбор.
В твоих глазах жертвенность сродни мазохизму. В моих - сродни любви. А когда начинаешь любить весь мир? Когда любишь сначала себя, и принимаешь себя такой, какая есть.
Конечно, ты отчасти права: у некоторых жертвенность = мазохизм. Но это, поверь, не моя история.
"Ожидаемая благодарность" - удел далеко не мудрых людей. У адыгов есть замечательная на этот счет поговорка: сделай добро и брось его в воду.

--------------------
Т-зубец на ментограмме


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
LadyLove



На форуме: 19 л 115 д
(с 20/02/2005)
Дата смерти: 31/01/2011

Тем: 64
Сообщений: 4036
Флеймы: 1141 (28%)

Гео: Москва
Отъ... билин! + [Re: Tereza]
      #934278 - 20/07/2009 23:20:53

Ну шош ты палисся...






--------------------

Не быть любимым - это всего лишь неудача. Не любить - вот несчастье!
(А.Камю)

Никого не осуждаю, кроме осуждающих!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Tereza

На форуме: 18 л 295 д
(с 23/08/2005)

Тем: 215
Сообщений: 4278
Флеймы: 1102 (26%)
Re: Зацепила, блин [Re: LadyLove]
      #934280 - 20/07/2009 23:33:29

злится, видите ли, она...
Позволь заметить, ты тоже занимаешься жертвенностью. Не буду вдаваться в подробности. Просто констатация факта. Так что лучше не рассуждай на эту тему, а то придется переходить в реал.


--------------------
Т-зубец на ментограмме


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
ЖЫрный Ачкарик

На форуме: 20 л 10 д
(с 04/06/2004)

Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)

Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9

Гео: Москва
Гы. Как говорила ув. Вильгельмина + [Re: Tereza]
      #934282 - 20/07/2009 23:38:48

относительно ув. Безымянного - "я об него злюсь" (с)  

От ненависти до любви - один ШаГ  









--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
ЖЫрный Ачкарик

На форуме: 20 л 10 д
(с 04/06/2004)

Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)

Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9

Гео: Москва
Матушко, однако замечу + [Re: Tereza]
      #934284 - 20/07/2009 23:48:16

Цитата:

"Ожидаемая благодарность" - удел далеко не мудрых людей. У адыгов есть замечательная на этот счет поговорка: сделай добро и брось его в воду.


Есть также рекомендация "отпускай хлеб твой по водам, ибо по прошествии многих дней опять найдешь его"(с) - имхо, это про то же. Здесь указана пара значимых (имхо) факторов - помимо изначального бескорыстия ессно - 1) неопределенность срока ("многих дней"), 2) неопределенность "источника воздаяния" - ибо ведь понятно, что не вспять же потечет вода? следовательно, хлеб "найдёшь" на каком-то другом направлении. Таким образом, ожидание (подсознательное, сознательное - неважно) "ответа" а также "срока ответа" ведёт имхо к проблемам с опять-нахождением "хлеба".

Есть также мудрые (имхо) рекомендации не отвечать на вопросы, которые не были заданы и не оказывать помощь, которая не была испрошена - но это несколько другая тема  



--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Tereza

На форуме: 18 л 295 д
(с 23/08/2005)

Тем: 215
Сообщений: 4278
Флеймы: 1102 (26%)
Re: Раз зашла тема [Re: ЖЫрный Ачкарик]
      #934289 - 21/07/2009 00:06:04

Цитата:

Есть также мудрые (имхо) рекомендации не отвечать на вопросы, которые не были заданы и не оказывать помощь, которая не была испрошена - но это несколько другая тема



а как эти рекомендации действуют в отношении, например, детей, стариков?

а как же насчет обратной стороны медали : нуждающийся задает вопросы, просит помощи, и получает. Но всё это не приносит ему пользы.

--------------------
Т-зубец на ментограмме


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
ЖЫрный Ачкарик

На форуме: 20 л 10 д
(с 04/06/2004)

Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)

Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9

Гео: Москва
Re: Раз зашла тема [Re: Tereza]
      #934292 - 21/07/2009 00:15:30

Матушко, ну, нереально ведь, чтобы в двух строчках - и на все случаи жизни  

Цитата:

как эти рекомендации действуют в отношении, например, детей, стариков?


Да нормально они имхо вопросы задают и помощи просят... не обязательно словами, конечно, и несколько иначе, чем "взрослые", да и "взрослые" не всегда словами просят...

Собственно, я в основном предупреждал на тему вариантов "я лучше знаю, что тебе надо", "железной рукой загоним чилавечиство к щастью" и т.п.

Цитата:

как же насчет обратной стороны медали : нуждающийся задает вопросы, просит помощи, и получает. Но всё это не приносит ему пользы


Кто ты такая, чтобы делать вывод о "приносит пользу" - "не приносит пользы"? Ежели приняла решение отозваться на зов (а это - всецело твоё решение) - отзывайся и действуй искренне. Не умеешь помочь сама - спроси товарищей   в конце концов, доброе слово всем приятно.

И вот ещё такая тема - типа притчи. Во время ленинградской блокады мать пыталась спасти грудного ребенка. Отрывала от себя последние крохи, падала в голодные обмороки... всё отдавала ребёнку. Мудрый старик сказал матери - "ты сама-то кушай, в первую очередь тебе надо кушать". А на её недоуменный вопрос ответил - "умрешь ты - умрёт и ребенок".



--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
LadyLove



На форуме: 19 л 115 д
(с 20/02/2005)
Дата смерти: 31/01/2011

Тем: 64
Сообщений: 4036
Флеймы: 1141 (28%)

Гео: Москва
Re: О моей морали...+ [Re: Печёнкин]
      #934293 - 21/07/2009 00:19:14

Про увольнение говорили Вы и Очхорошчел. К тому же я уже извинилась за свою ошибку и всё пояснила. К чему Вы дальше продолжаете?

И о какой надежде на порядочность может идти речь, если чел изначально предлагает непорядочные отношения? Но это его право предложить! Её дело принять или отказаться.
И, так, к сведению, когда хотят секретутку вместо секретарши - наверное надо изначально это обговаривать как-то… да и зарплата там уже другая будет. А подарки - всегда остаются подарками, вне зависимости от их ценности. Мож ей нах не нужны такие относительно дорогие шмотки… Может дал бы денег - она бы знала за что и, наверняка бы ими по-другому распорядилась.

…Дальше у Вас опять пошли домыслы за другого человека… их пропускаю…

А тут интересно:
Цитата:

В этой истории нет мужских проступков, есть глупость, но глупость осуждать как-то не принято .



Да неужели? Это просто Вы их не хотите замечать. Глупым его точно не назовёшь! Или Вы думаете, что интеллектуальный инвалид может возглавлять своё дело и управлять кучей подчинённых?

А если проступок девушки списать на её глупость и неопытность? Ну, такой у неё «недостаток конструкции», как выражается один мой знакомый.
Цитата:

Вообще-то даже статья такая есть в УК, называется мошенничество.
… опустившись до, фактически, кражи...



Валяюсь…
Вот, уже и УК приплели… А Вы эти статьи читали? Подарки никак не могут быть расценены как хищение и уж тем более кража! Это Вам любой юрист скажет, если мне не верите.

Её действия можно расценивать как некую нечистоплотность моральных принципов. Этот факт трудно отрицать. Но не больше!
Цитата:

Просто отношение к человеку - это всегда сумма его достоинств и недостатков, в некоторых случаях на фоне достоинств недостатки выглядят терпимыми.



Дык и я о том же! Фух… ну хоть где-то мы пришли к согласию…


Цитата:

…так что если б она отработала, я бы её уважал больше.



Да чихать ей на Ваше уважение! Может тогда она уважать себя перестала бы.

Цитата:

Тогда зачем плату взяла? Если цена не оговорена и если предоплата не возвращается, то это называется лохотрон.



С вопросом «почему?» - это к ней. Телепатией не обладаю.

Нууу, эт как Вам угодно! Гы… Когда в казино пойдёте с намерением выиграть и проиграете - подайте на них в суд! Пусть там тоже повеселятся, как я тут с Вами.

--------------------

Не быть любимым - это всего лишь неудача. Не любить - вот несчастье!
(А.Камю)

Никого не осуждаю, кроме осуждающих!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Old Colt



На форуме: 15 л 37 д
(с 08/05/2009)
Бан: пожизненно

Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%)

Гео: МО
Заступлюсь за девушку [Re: LadyLove]
      #934302 - 21/07/2009 00:45:02

А зря вы девушку на растерзание отдаете

Мы не знаем как эти подарки вручались. Ведь у девушки были представительские функции. Подарки могли быть вручены под этим соусом.

Я бы стоял на своем, никто ничего криминального или аморального не сделал.

--------------------
Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
LadyLove



На форуме: 19 л 115 д
(с 20/02/2005)
Дата смерти: 31/01/2011

Тем: 64
Сообщений: 4036
Флеймы: 1141 (28%)

Гео: Москва
Шо? опять не так… [Re: Old Colt]
      #934308 - 21/07/2009 01:22:41


То бескомпромиссной обзываетесь… иду на компромисс - опять плохо…
А ещё говорят, что женщины непостоянны…

И шо мне теперь делать? Брать свои слова обратно?
Боюсь, что тогда наш диалог с Печёнкиным затянется навечно. Он и так на компромисс не идёт!

ПыСы: Не поверите, но подарки доставлялись с курьером из магазина прямо в офис! По тел указывался размер и предпочтения - вещи привозились, она выбирала под его чутким руководством, остальное увозилось. Как он ей это объяснял - я не знаю. Как бы там ни было, но факт ухаживания она не могла не заметить.

--------------------

Не быть любимым - это всего лишь неудача. Не любить - вот несчастье!
(А.Камю)

Никого не осуждаю, кроме осуждающих!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Old Colt



На форуме: 15 л 37 д
(с 08/05/2009)
Бан: пожизненно

Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%)

Гео: МО
Ну, тогда сами выпутывайтесь [Re: LadyLove]
      #934345 - 21/07/2009 09:13:43

---






--------------------
Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Печёнкин

На форуме: 15 л 106 д
(с 28/02/2009)

Тем: 1
Сообщений: 447
Флеймы: 22 (4.9%)
Re: О моей морали...+ [Re: LadyLove]
      #934369 - 21/07/2009 10:12:21

Цитата:

И о какой надежде на порядочность может идти речь, если чел изначально предлагает непорядочные отношения? Но это его право предложить! Её дело принять или отказаться.


А что собственно непорядочного в отношениях? Вы уж определитесь, то у вас подлость в том, что секретаршу уволят, то непорядочность потому, что замуж не зовут.
Цитата:

И, так, к сведению, когда хотят секретутку вместо секретарши - наверное надо изначально это обговаривать как-то…


С этим согласен. В этом и ошибка мужика, пожалел тонкие чуйвста девушки.
Цитата:

да и зарплата там уже другая будет.


Ну да, и аванс этой зарплаты она уже получила.
Цитата:

А подарки - всегда остаются подарками, вне зависимости от их ценности.


Вы занимаетесь буквоедством. Некоторые "честные" мамбовские женщины упорно называют 3 тысячи за встречу "подарком", но это же не делает их не проститутками, верно? "Подарки" делались с вполне просматриваемой целью. Если чиновник получит "подарок" это почему-то всё равно квалифицируется как взятка, почему вдруг в случае с девушкой слова "подарок" достаточно для оправдания? Единственное оправдание для той девицы в том, что она могла не догадываться о цели подарков. Но мы вариант слабоумия не рассматриваем.
Цитата:

Мож ей нах не нужны такие относительно дорогие шмотки… Может дал бы денег - она бы знала за что и, наверняка бы ими по-другому распорядилась.


Может. Но вопрос "зачем брала" это не снимает.
Цитата:

А тут интересно:
Цитата:

В этой истории нет мужских проступков, есть глупость, но глупость осуждать как-то не принято .



Да неужели? Это просто Вы их не хотите замечать. Глупым его точно не назовёшь! Или Вы думаете, что интеллектуальный инвалид может возглавлять своё дело и управлять кучей подчинённых?


А что, умному человеку уже и глупость сделать нельзя? Вот я себя считаю умным, высшее образование есть, а однажды взялся в ванной смеситель прочистить, снял его и потом 3 дня назад вешал, 2 эксцентрика сломал пока добился чтоб не протекала. Самый тупой сантехник на моём месте за 5 минут бы управился. Значит ли это, что любой сантехник умнее меня? Или что мои действия не были глупыми? По-моему ответ "нет" на оба вопроса.
Цитата:

А если проступок девушки списать на её глупость и неопытность? Ну, такой у неё «недостаток конструкции», как выражается один мой знакомый.


Ну тогда её чисто в воспитательных целях нужно было пинком под зад выгнать. Я позволю себе немного попророчествовать. Если этот мужик действительно умный, он свою ошибку поймёт. Найдёт себе вторую секретутку, только с той грамотно договорится, без намёков и умолчаний. 2 секретарши рядом ему не нужны, так что первая будет уволена. Естественно, он не скажет ей, что увольняет за то, что год назад не дала. А из-за разнесённости во времени причины и следствия, а также от "недостатка конструкции", она не уловит связь между подарками и увольнением. Найдёт следующего работодателя и в этот раз на основании прошлого опыта будет воспринимать подарки от босса как само собой разумеющееся, вести себя соответственно. И далеко не факт, что новый босс окажется настолько же всепрощающим.
Так что, скорее уж этот мужик поступил плохо простив эту девушку.
Цитата:

Цитата:

Вообще-то даже статья такая есть в УК, называется мошенничество.
… опустившись до, фактически, кражи...



Валяюсь…
Вот, уже и УК приплели… А Вы эти статьи читали? Подарки никак не могут быть расценены как хищение и уж тем более кража! Это Вам любой юрист скажет, если мне не верите.


"Кража" - это гипербола, для понимания сути проступка даже на бытовом уровне, но более общий термин "хищение" подходит. Конечно, такое мошенничество трудно доказать, но тем не менее это оно и есть. Девушка своим поведением создала у клиента уверенность будто согласна на сделку с ним, получила предоплату и от своих обязательств отказалась. Конечно, в суде подобный случай не прокатит, в вопросы "не дала" суд не лезет, но по духу - это натуральное мошенничество. Всё равно, что уломать кого-нибудь оформить дарственную на квартиру, не оставив на бумаге никаких ответных обязательств.
Цитата:

Её действия можно расценивать как некую нечистоплотность моральных принципов. Этот факт трудно отрицать. Но не больше!


Захапать чужие 3 тысячи уёв - это, знаете ли, посерьёзнее чем нагрубить или соседу в окно камнем запустить.
Цитата:

Цитата:

…так что если б она отработала, я бы её уважал больше.



Да чихать ей на Ваше уважение! Может тогда она уважать себя перестала бы.


А мне на её мнение о моём уважении чихать. Вполне естественно, учитывая что мы с ней друг друга не знаем. Это морально-нравственный вопрос, тут не важно кому и на что чихать, тут важна оценка индивидуумом определённого поведения. Если к моим моральным принципам добавить жёсткость и мстительность и всунуть этот коктейль в её следующего начальника, он сделает с ней то, на что ей будет далеко не чихать. Поэтому вопрос кому и на что чихать в данном случае несущественен.
Цитата:

Цитата:

Тогда зачем плату взяла? Если цена не оговорена и если предоплата не возвращается, то это называется лохотрон.



С вопросом «почему?» - это к ней. Телепатией не обладаю.


Повторяю, конкретная секретутка тут не важна, может её вообще не существует, а тот тип просто сочинил историю чисто для разговора. Мы обсуждаем некую сферическую секретутку в вакууме и можем предполагать в ней любые свойства, которые не противоречат природе. Поэтому если вы считаете, что некий образ мыслей мог бы оправдать её поведение - можете озвучить его, а мы уже оценим вероятность существования его и выдадим ему моральную оценку.
Цитата:

Нууу, эт как Вам угодно! Гы… Когда в казино пойдёте с намерением выиграть и проиграете - подайте на них в суд! Пусть там тоже повеселятся, как я тут с Вами.


Как ни странно, не смотря на то, что абсолютно любому идиоту известно, что математическое ожидание выигрыша меньше нуля, наше общество считает игровой бизнес злом достойным не просто порицания, но и запрета. И, в отличие от казино, вероятность "выигрыша" в случае с секретуткой никем не контролируется кроме одной из заинтересованных сторон, так что аналогия с казино притянута, казино намного честнее. В случае с секретуткой честность примерно на уровне напёрсточника.

Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
LadyLove



На форуме: 19 л 115 д
(с 20/02/2005)
Дата смерти: 31/01/2011

Тем: 64
Сообщений: 4036
Флеймы: 1141 (28%)

Гео: Москва
Re: О моей морали...+ [Re: Печёнкин]
      #934446 - 21/07/2009 13:02:36

А Вы действительно зануда… ещё какой зануда! Причём со «сбитым прицелом» ориентированным на определение порядочности в пользу своего эго и таким же эгоцентричным понятием о справедливости. То Вы вертитесь как уж на сковороде искажая мысли других, то свои домыслы выдаёте за чужие и единственно верные, то обвиняете рассказчика во лжи своим «а был ли мальчик?» и делаете прогнозы на дальнейшее развитие событий в жизни человека, которого Вы даже не знаете. Вы провидец? Уверена, что нет. И почему Вы считаете, что все события должны развиваться именно по Вашему сценарию? Я Вас уверяю, что вариантов множество.
А это Ваше размышление о том, кто честнее казино или лохотронщик - вообще верх идиотизма!
Такая теория относительности говорит лишь о том, что Вы готовы любую гадость оправдать, если это будет в Ваших интересах. В этом случае, ни о какой справедливости или объективной оценки ситуации - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ! Тогда чем Вы отличаетесь от этой девушки?

Цитата:

Поэтому если вы считаете, что некий образ мыслей мог бы оправдать её поведение - можете озвучить его,




Да ей не нужно чьё-то оправдание! Главный судья для человека только его совесть. А её совесть(имхо) говорит, что подарки от мужчин просто потому, что она им нравится - это нормально. И ничего за это она никому не должна. Она должна только своим генам и родителям сказать спасибо за то, что она такая умница и красавица. А внимание окружающих мужчин, желающих её одаривать, - это некий аукцион этих самцов за право обладания таким эксклюзивным произведением природы!

Скорее всего это всё, о чём она думала.

Извините, но я от Вас… вернее от нашего разговора, от этого переливания из пустого в порожнее - просто устала. Просто уже не смешно и неинтересно.

--------------------

Не быть любимым - это всего лишь неудача. Не любить - вот несчастье!
(А.Камю)

Никого не осуждаю, кроме осуждающих!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
LadyLove



На форуме: 19 л 115 д
(с 20/02/2005)
Дата смерти: 31/01/2011

Тем: 64
Сообщений: 4036
Флеймы: 1141 (28%)

Гео: Москва
Re: Зацепила, блин [Re: Tereza]
      #934454 - 21/07/2009 13:21:17

Цитата:

злится, видите ли, она...
Позволь заметить, ты тоже занимаешься жертвенностью.



Видимо, я свои альтруистические поступки, которые вносят в мою душу дисгармонию, воспринимаю как некую слабость характера, за которые на себя же потом и злюсь.

А тя я ЛЮ! но по попе бы отшлёпала...

--------------------

Не быть любимым - это всего лишь неудача. Не любить - вот несчастье!
(А.Камю)

Никого не осуждаю, кроме осуждающих!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (показать все)

Дополнительная информация:
Модератор(ы):  Appo, crazysm, gorge, Гюнтер, Редактор отчетов, Совет Модераторов, ЮристЪ 


Распечатать тему

Права:
      Вы не можете открывать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения других пользователей
      HTML вкл.
      Спецразметка вкл.

Рейтинг (оценка) темы: ***

Оцените эту тему:



Перейти в конференцию:

Служба техподдержки Как разместить рекламу


          Top.Mail.Ru