Продолжение диалога. Щас модна тут, как я понял, диалоги разводить прилюдно.
Начало здесь.
Старт для обсуждения:

Цитата:

---

У меня есть клиент старый- знакомый (фсмысне не старый, а знаю давно), ему 35, взял к себе на работу молодую 20летнюю деваху в секретутки исключительно из-за её ТТХ - ну запал чувак, бывает. Обхаживал её месяца два - совместные обеды и ужины, фсякого рода подарки(уже более 3000 евро потратил, помимо походов в едальню), а она ему никак не даёт больше, чем зажиманцы с поцелуями на прощанье. Даже за йух подержаццо отказывается, но подарки продолжает принимать. Ему надоела такая катавасия и он прямым текстом предложил ей проехаццо в номера. И тут началось: «А вдруг я в тебя влюблюсь, а ты меня бросишь…дай мне какие-нибудь гарантии… Без серьёзных отношений я не могу…» Он, как честный и порядочный человек, её обманывать не стал, а культурально послал, пожелав удачи. Она и сейчас на него работает, но он уже похерил свою мечту её трахнуть. К слову - мужик этот оч интересный, высокий, спортивный, брутальный мачо - а не дала.

Я это к чему?… Вот разводка это была с мужской точки зрения, или нет? С бабской точки зрения - разводил её он, но он же и попал на энную сумму.

---

Цитата:

---

ПыСы: Мне кажется, что мы достаточно захламили чужую, симпатичную ветку. Хочешь поговорить? - открывай свою. В ней мы и поделимся своими размышлизмами.

---

Сказано - сделано, мисс ЛЛ.

Вопросы на повестке дня:

1. Спонсорофильство. Где грань для номаной девушки.
2. Имеет ли он право, коль дарил.
3. В чем должна выражаться симпатия, любовь.
4.Можно ли и нужно ли дарить дорогие подарки. Отдача должна быть или нет.
5. Чувства мужчины если он подарил, рассчитывал, но ему отказали. Его действия.
6. Кто виноват?
7. Танцы.(важные, на ваш взгляд, вопросы, не указанные в повестке)

Приглашаются все желающие.

Давайте попробуем по миниумуму стеба и флуда, вопрос серьезный.

ПыСы. Совет, сначала почитайте ветку по верхней ссылке. Там много чего интересного уже написано на эту тему.

Действия:

Цитата:

---

ДОРОГИЕ подарки

---

Действия:

Цитата:

---

Цитата:

---

ДОРОГИЕ подарки

---

опять же, что значит- ДОРОГИЕ и какой это процент от дохода дарителя.

Можно без зазрения совести принять ювелирное изделие от олигарха, только подобные толстосумы бездумно подарки не раздают. Ну есть исключения, Байкей например......

---

Действия:

Цитата:

---

Из кожи буквально готов вылезти, на любые траты идет, только-бы симпатию своей пассии завоевать.

---

Действия:

Цитата:

---

Потому, наверное, и выросло столько среди наших женщин хабалок и скрытых проституток

---

Действия:

Цитата:

---

выезжать на встречу КЛС пора...

---

Действия:

Цитата:

---

Кхм, позвольте с Вами не согласится, женщины у нас замечательные. Вы сами то с таким часто сталкивались, вне рамках историй на этом форуме?

---

Действия:

Цитата:

---

У меня есть клиент старый- знакомый (фсмысне не старый, а знаю давно), ему 35, взял к себе на работу молодую 20летнюю деваху в секретутки исключительно из-за её ТТХ - ну запал чувак, бывает. Обхаживал её месяца два - совместные обеды и ужины, фсякого рода подарки(уже более 3000 евро потратил, помимо походов в едальню), а она ему никак не даёт больше, чем зажиманцы с поцелуями на прощанье. Даже за йух подержаццо отказывается, но подарки продолжает принимать. Ему надоела такая катавасия и он прямым текстом предложил ей проехаццо в номера. И тут началось: «А вдруг я в тебя влюблюсь, а ты меня бросишь…дай мне какие-нибудь гарантии… Без серьёзных отношений я не могу…» Он, как честный и порядочный человек, её обманывать не стал, а культурально послал, пожелав удачи. Она и сейчас на него работает, но он уже похерил свою мечту её трахнуть. К слову - мужик этот оч интересный, высокий, спортивный, брутальный мачо - а не дала.

Я это к чему?… Вот разводка это была с мужской точки зрения, или нет? С бабской точки зрения - разводил её он, но он же и попал на энную сумму.

---

Цитата:

---

Получатель должен думать о проценте от своего дохода. Нельзя без зазрения совести принимать ювелирные изделия от олигархов и тем более досадовать на то, что они не спешат поделиться своим процентом, жмоты такие. Потому, наверное, и выросло столько среди наших женщин хабалок и скрытых проституток, что социалистическое "делиться надо" в их головах склеилось с капиталистическим "за всё надо платить".

---

Ответственность при принятии дорогих вещей ввиде даров, должна быть и не надо лохматить бабушку.

С другой стороны.
У меня есть друг который пошел в церковь, проникся проповедью и отдал, при выходе, бабушке свой бумажник (штукарь зелени с мелочью). При этом у бабушки чуть не вышел инфаркт, пыталась вернуть. Он же чувствовал и чувствует себя просто офигительно и я его понимаю. Немного из другой серии, конечно.
Но это я к тому, что согласен и с Диско:

Цитата:

---

Можно дарить подарки, дорогие в том числе По желанию, разумеется - слово "нужно" тут не подходит. Отдача должна быть. Но ответственный за эту самую отдачу именно мужчина. То есть, если ты продолжаешь задаривать явно или неявно безразличную к тебе женщину, женщину, которой ты как мужчина не нужен, если ты не даешь себе труда это разглядеть или, разглядев, не желаешь сей факт воспринимать, потому что больно - ну, значит ты сам себе злобный буратина. Женщина же не становится обязанной ни при каких обстоятельствах.

---

Цитата:

---

Когда я делаю подарок приятному мне человеку, получаю удовольствие, может даже болъшее, чем получатель подарка. Поэтому подарок для меня это не покупка фьючерса, а вполне конкретные положительные эмоции во время дарения.

---

Цитата:

---

Вот разводка это была с мужской точки зрения, или нет? С бабской точки зрения - разводил её он, но он же и попал на энную сумму.

---

Действия:

Цитата:

---

Обратимся к термину для начала.
Раньше было всем известное слово - ЛЮБОВНИЦА. Теперь русский язык стал насыщен кучей разных "импортных". Понятно, если мужчина заводит любовницу, то по мере возможности он её опекает-помогает.

---

По моему, если отношения перешли в разряд любовник-любовница, это значит занимаются сексом к взаимному удовольствию. Это уже другая ситуация, совсем.

И в этой связи вот это:

Цитата:

---

2. Имеет ли он право, коль дарил.
Нет не имеент. Его проблемы и только. Без лоха и жизнь плоха(с).

---

Мне не понятно. Он её любовник уже, состоявшийся, ага?

Ну, а остальное, типично женская позиция - "ты станцуй, а я ишо падумаю дать не дать."

--------------------

Жизнь это не те дни,что прошли, а те что запомнились.

Действия:

Цитата:

---

По моему, если отношения перешли в разряд любовник-любовница, это значит занимаются сексом к взаимному удовольствию. Это уже другая ситуация, совсем.

---

Позвольте спросить, что тогда Вы вкладываете в понятие спонсорофилка??? асЪ??
Давайте подробно тогда это обсудим.

--------------------

Кто не горит, тот коптится.... Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи....

Действия:

Цитата:

---

история про художника который все свое добро продал, купил миллион алых роз и подарил актрисе, которую любил, меня действительно удивляет

---

то "всё правильно сделал" (с) человек. От этого имущества (движимого и недвижимого) - один гимор. А талант и мастерство - не пропьёшь  

--------------------

Всё ИМХО, ничего личного!!! - Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов ...а вы тут все д'Артаньяны.

Действия:

Цитата:

---

Вот что она, по-вашему, должна за эту тачку?
(Я ей сказал: да ничего

---

Действия:

Цитата:

---

По моему, если отношения перешли в разряд любовник-любовница, это значит занимаются сексом к взаимному удовольствию. Это уже другая ситуация, совсем.


--------------------------------------------------------------------------------


Позвольте спросить, что тогда Вы вкладываете в понятие спонсорофилка??? асЪ??
Давайте подробно тогда это обсудим.

---

ИМХО. Отношения между любовниками, именно любовниками, а не случайными перепихунами, складываются параллельно семейным и имеют примерно такой же оттенок. Если хотите сравнение, их есть у меня.
На моей родине, в Ташкенте, даже во времена совка очень часто встречались ситуации, когда мужчина жил на две, а то и три семьи. Эти ситуации есть и здесь. Ессно там возникает параллельная его ответственность за любовниц. И подарки дарятся и деньги даются. Женская ответственность в таких отношениях, КСтати тоже имеет место. В таких ситуациях очень важна женская мудрость и мужская состоятельность, причем не только материальная.

По мне спонсорофильство - это некий девиз-требование, который крутые (как они считают) самки выдвигают этим "падонкам". При этом абсолютно не считают себя ответственными низачто. Типа - ибо нех эту морду баловать, я звезда и пусть скажет спасибо...

--------------------

Жизнь это не те дни,что прошли, а те что запомнились.

Действия:

Цитата:

---

Дорогой подарок - это не только знак особого расположения к женщине, но и намек на какую-либо серьезную взаимность. Принимая подарок, она говорит "да".

---

Все правильно. Насколько я понил там все павзрослому. Живут регулярно люди. Мож планы строят. Не век же ЖА в отцах прозябать, дедушка тоже звучит неплохо.

--------------------

Жизнь это не те дни,что прошли, а те что запомнились.

Действия:

Цитата:

---

По мне спонсорофильство - это некий девиз-требование, который крутые (как они считают) самки выдвигают этим "падонкам". При этом абсолютно не считают себя ответственными низачто. Типа - ибо нех эту морду баловать, я звезда и пусть скажет спасибо..

---

Что-то я не поняла вообще - типа, я выхажу на улицу и говорю: "Слышь!!!! Падонак!! Бырро мне подарил колье!!!!" ???
Или Вы имеете ввиду - знакомство и здесь же мужчина должен сразу купить подарок, чтобы я не развернулась и не ушла с первого свидания?

Может всё-таки поясните?

--------------------

Кто не горит, тот коптится.... Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи....

Действия:

Цитата:

---

(Я ей сказал: да ничего

---

Действия:

Цитата:

---

Мало ли у кого какие запросы и требования... Это их жизнь, их выбор. Почему это Вас так волнует?

---

Действия:

Цитата:

---

Что-то я не поняла вообще - типа, я выхажу на улицу и говорю: "Слышь!!!! Падонак!! Бырро мне подарил колье!!!!" ???
Или Вы имеете ввиду - знакомство и здесь же мужчина должен сразу купить подарок, чтобы я не развернулась и не ушла с первого свидания?

Может всё-таки поясните?

---

Провоцируешь, да?

Ты прекрасно поняла о чем речь. Скажи мне плиз, вот ты что ощучаешь если тебе что то подарили?

1. Ой спасибо, здорово как.
2. Нах ему было тратится.
3. Вот сцуко. У него яхта есть, а он мне такую фуйню подсовывает.

--------------------

Жизнь это не те дни,что прошли, а те что запомнились.

Действия:

Цитата:

---

Ты прекрасно поняла о чем речь. Скажи мне плиз, вот ты что ощучаешь если тебе что то подарили?

---

Цитата:

---

По мне спонсорофильство - это некий девиз-требование, который крутые (как они считают) самки выдвигают этим "падонкам". При этом абсолютно не считают себя ответственными низачто. Типа - ибо нех эту морду баловать, я звезда и пусть скажет спасибо

---

то ты спрашиваешь, что я ощущаю, когда мне дарит знакомый( по-моему разумению тогда)мужчина:
тогда - конечно первое!!! ОЙ, спасибо, как здорово !!!
Но это не в коем разе не спонсорофильсто!!!!!!!


Пы.Сы. опчим чичас запросила у яндекса про спонсорофильство - это сожержанка, т.е. девушка, которую содержат .Ей платят определённую сумму денег и она спит с мужчиной.

--------------------

Кто не горит, тот коптится.... Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи....

Действия:

Цитата:

---

Дорогой подарок - это не только знак особого расположения к женщине, но и намек на какую-либо серьезную взаимность. Принимая подарок, она говорит "да".

---

Действия:

Цитата:

---

4.Можно ли и нужно ли дарить дорогие подарки.

---

Цитата:

---

Отдача должна быть или нет.

---

Цитата:

---

5. Чувства мужчины если он подарил, рассчитывал, но ему отказали.

---

Цитата:

---

Его действия.

---

Действия:

Цитата:

---

Конечно, у каждого свои соображения имеются на счет подарков.

Когда я делаю подарок приятному мне человеку, получаю удовольствие, может даже болъшее, чем получатель подарка. Поэтому подарок для меня это не покупка фьючерса, а вполне конкретные положительные эмоции во время дарения.

Если встать на эти позиции, то все происходит легко и приятно, без истерик, заламывания рук и громыхания костяшками на счЕтах.

---

Действия:

Цитата:

---

Ну, с твоего позволения я на вопросы отвечать не буду, т.к. много мной было написано и я, надеюсь, уже понятно.
Давай я лучше на эту тему проведу свой философско -психологический анализ:

Для того, чтобы быть максимально объективным, нужно абстрагироваться от имманентной философии, которая конструируется нашим мозгом и посмотреть на всё недифференцированным сознанием.
...
Ты попробуй предложи нищему деньги, голодного посади за роскошно-накрытый всякими съестными изысками стол и т.д. - и надейся, что у него хватит воспитания, порядочности и совести устоять перед соблазном и не воспользоваться случаем. Как думаешь, у искушаемого получится? Может единицы, из тех кому лучше быть голодным, но гордым - и устоят. Но они лишь исключения, которые подтверждают правила.
Так вот:

Правила хорошего тона, аки мораль, работают только при условии, что общение происходит между примерно-равнозначными, равноправными, равномыслящими и одинаково самодисциплинированными партнёрами!

Если закон равновесия нарушается одним из участников общения - тут уже начинают действовать совсем другие законы, законы Вселенной, чтобы урегулировать дисбаланс. А по закону Вселенной - кто сильнее(умнее, мудрее, хитрее…) - тот и прав! И стоит ли в таком случае искусителю обижаться на искушаемого, что тот не устоял? Если ты создаёшь дисгармонию сам, то почему удивляешься, что притягиваешь таких же(только диаметрально-противоположных) дисгармоничных людей?

---

Знаете, когда человек начинает говорить об условности морали, мне всекда кажется, будто он сам понимает, что то, что он защищает - плохо, но очень уж ему хочется чтоб в данном конкретном случае чёрное стало белым. Если человек уверен в правильности защищаемой точки зрения, он либо будет доказывать, что вообще говоря, его точка зрения лишь на первый взгляд аморальна, но где-то в глубине правильна (например, защитник легализации проституции будет бить на моральное право совершеннолетней женщины выбирать себе сексуальных партнёров по любому угодному ей критерию, в том числе и по "заплатил/не заплатил"), либо будет говорить, что сама мораль дурацкая (например при революции активно отрицалась часть морали, говорящая о святости права собственности).
Что до предложенного вами Коричневого Правила (цвет вы сами выбрали ), оно оправдывает секретутку из примера, но ещё лучше оправдывает, например, насильника.
А что? Вот мужичонка, около 40 лет, ни умом, ни красотой, ни особой силой природа не одарила, успехом у женщин не пользуется, была когда-то жена, да выгнала неудачника, на работе затюкали. Денег не хватает даже на бухло. А тут идёт цаца 20летняя. Родилась с серебряной ложкой в жопе, папа с мамой её содержат, поступила в институт, наверняка за взятку, шарится ночами по клубам/пьянкам, ипётся там напропалую, ишь как вырядилась, так вызывающе в его время даже проститутки не одевались. А у него секса 5 лет не было. Почему бы и нет? С неё не убудет, не целка чай. Сама спровоцировала.
Ну что, ГоспожаЛюбовь, оправдаете вы этого мужика в своём суде?
Я лично нет. И секретутку ту не оправдаю. Алчность, конечно, снесла ей башку, да только слабость башки не оправдание. Не голодала она, и не на дозу наркоманскую собирала, если бы не была насквозь испорченной шлюхой - нашла бы в себе силы поступить честно.
Да даже если бы и голодала. Я лично считаю утверждение "укравший булку хлеба, чтоб прокормить семью - не вор" страшным лицемерием.

Действия:

Я, признаться, тоже с первого взгляда не влюбляюсь

Специально употребил оборот "приятному мне человеку" (и вы это заметили ), чтобы подчеркнуть, что это не имеет отношение к полу человека. Автоматически исключаются и термины спонсорофилия, мотовство и разводка. Акт дарения совершаю я и, по большому счету, для себя Потому, что в первую очередь от этого МНЕ приятно. Естественно, я говорю про подарки не подрывающие мое благосостояние.

Цитата:

---

Если же вставать на эти позиции с едва знакомой женщиной на втором свидании и только ради того, чтоб затащить в постель после 3го свидания, тогда подарок не столько подарок, сколько попытка всучить задаток. Как не убеждай себя в обратном.

---

Опять вы про дебет и кредит Я этим не занимаюсь.

--------------------

Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х.

Сообщение изменил Old Colt (17/07/2009 14:10:37)

Действия:

Цитата:

---

был бы таким же умным и многознающим как ув. ЖА, жил бы во дворце и на золоте кушал

---

насколько я знаю, ув. ЖА не живет во дворце и не кушает на золоте. И даже золотого унитаза у него нет...

--------------------

Т-зубец на ментограмме

Действия:

Цитата:

---

Понравилась мужику девушка. Стал он за ней ухаживать (как он это понимает) Думаю и девушке мужчина был симпатичен. Стала она его ухаживания принимать. Она думала, что он женится на ней собирается, а он ее просто трахать хотел. Позиции сблизить им не удалось. Расстались. Конец истории. (специально упрощаю)

---

Ой, не верится чего-то. Симпатичен, жениться собирается... В таких случаях знакомые мне дамы старались показать себя высокоморальными и хозяйственными, иные даже заикались о мечте Фиксина - покупке билета в кино за свой счёт . Т.е. может она замуж за него и выскочила бы, но, ИМХО, по описанию то было чисто коммерческое мероприятие с обеих сторон. Он хотел купить немного секса, она хотела получить немного халявы от крёстной феи, про которую ей в детстве мама рассказывала. Намного ли обеднел тот тип я не в курсе, и в принципе его мне примерно настолько же жалко, насколько обманутых вкладчиков АО МММ или чуваков, спустивших зарплату на игровых автоматах (т.е. практически не жалко совсем). Тип мне не интересен, ну богатый мужик, желающий прикупить секса. Вид давно изученный и понятный. Собственно и девушка отлично подходит под шаблон "дорвавшаяся до халявы консуматорша-любительница". На спонсорофилку не тянет пока. Но тут вдруг начинают рассказывать что к девочке я несправедлив, вот и интересно, где же грань и как вообще по современным понятиям должна вести себя приличная девушка. Что характерно: многие мужчины в теме как бы защитили девушку, но о грани приличия умолчали. То ли на самом деле считают, что принятие дорогих подарков от посторонних мужиков ничего не значит, то ли просто настолько презирают женский пол, что считают его вообще неспособным нести хоть какую-либо ответственность.

Цитата:

---

Зачем притягивать "имманентную философию", "недифференцированное сознание" какого-то 40-летнего насильника и ворованые булки?

Объясните! Не понимаю!

---

Действия:

Цитата:

---

Ну, мне лично в этой теме интересен именно "моральный кодекс" ГоспожиЛюбви. Я не въезжаю совсем, она то ли из женской солидарности валит вину на мужика (не в этой теме, а в той, от которой эта тема отпочковалась), то ли она такая яростная противница платного секса, что для неё клофелинщица, которая под видом проститутки травит и грабит мужиков - это лучше чем честная фея, оказывающая страждущим услуги.

---

Фигасе, куда Вас понесло! Я возмущена и, даже где-то напугана Вашими выводами относительно моей персоны до невозможности…

Во-первых: я мужика ни в чём не обвиняла. Хозяин-барин, он вправе своей жизнью и всем своим остальным распоряжаться как хочет.
Во-вторых: Я? Противница платного секса? Да я за счёт этого платного секса уже много лет живу! Как я могу быть его противницей?
В-третьих: К чему Вы клофелинщиц приплели? Где я что-либо подобное говорила?

Чесслово, я в шоке от Ваших умозаключений. То ли Вы издеваетесь надо мной, то ли просто провоцируете на дальнейший разговор, то ли… х/з чего ещё, о чём я думать даже боюсь.
Скажите, Вас не мучают галлюцинации? Ибо в моём тексте Вы видите то, чего там нет.


Что касается моей морали… Как бы Вам объяснить попонятней…
Моя мораль - это моя совесть + инстинкт самосохранения. Например: я не пойду воровать(с клафом или же с пушкой) не потому, что это аморально, а потому, что это претит моему естеству + это уголовно наказуемо. Я не приму дорогой подарок или большую помощь от человека, от которого не хочу зависеть - не потому, что это плохо, а потому, что я буду чувствовать себя обязанной этому челу, а если не обязанной, то неблагодарной сволочью. Ну и т.д. Но это я - это мои внутренние устои! А вот другого человека, думающего и поступающего иначе - я не осуждаю. Скорее просто понаблюдаю, к чему его поступки приведут его в дальнейшем. Если чел поступает иначе чем я и это ему идёт во благо - значит молодец! А если чел своими поступками «сам себе злобный Буратино» - учту на будущее и для себя . Причём это касается не только условно-плохих поступков, но и условно-хороших. Если бы мне лет 15 назад кто-то сказал, что я буду заниматься проституцией и трахаться в анал - я бы подумала, что этот чел злобный сумасшедший. Ужжость… такие вещи и про меня… в то время… Но время и обстоятельство доказали мне обратное. С тех пор я ни за что не ручаюсь.

И ещё…
Как-то мне посчастливилось близко общаться с известным телеведущим первого канала имеющего репутацию оч хорошего и порядочного человека. Обойдёмся без имён. Далёкий 2000 год… бардак в стране… Доренко постоянно маячит на том же первом канале и несёт порой такую чушь, которая заметна даже такой глупой девочке как я…
Как-то в беседе с этим телеведущим я высказываю своё мнение о Доренко и идёт такой диалог:
- Вот объясни мне пожалуйста, почему этот Доренко такой мудак? Как он не понимает, что своими сюжетами и очевидной заказухой подрывает свой авторитет? Мне кажется, что журналисту гораздо приятней и выгодней заслужить себе хорошую репутацию, доброе имя, которые будут потом приносить определённый стабильный доход долгое время. Тоесть: сначала ты работаешь на имя, а потом имя на тебя.
На что мой собеседник ответил:
- Ты журналист?
- Нет.
- Ты когда-нибудь отказывалась от 40 штук зелени ежемесячного содержания?
- Нет. Блин, обидно… даже не приходилось отказываться, потому что даже не предлагали… Но как же репутация? - всё же в конце возмутилась я.
- Вот когда станешь журналистом и тебе предложат такую сумму, а ты откажешься - вот тогда и поговорим! - ответил мой собеседник.
И я задумалась…

Прошли годы, я продолжала всех периодически доставать своими рассуждениями о рамках приличия и морали… и в беседе, совсем уже другой умный и на мой взгляд успешный чел «один умный вещь сказал». С чего там началось я уже не помню, но на моё сокрушение:
- Как же так… такой приличный человек и так поступает?
Мне было сказано:
- Ты хотела бы быть успешной, богатой и т.п.?
- Конечно же хотела бы… что за глупые вопросы?
- А на что ты готова ради этого пойти? Готова ли ты отказаться ради этого от своих моральных принципов и прочей галиматьи?
- От некоторых… пожалуй да, но не от всего.
- Тоесть, ты не готова любой ценой?
- Нет. Любой ценой - нет.
- Ты же общаешься с людьми, которые гораздо умнее, богаче и успешнее тебя?
- Да практически каждый!
- Вот и присмотрись к ним, если будет такая возможность. Поинтересуйся у них, как они живут, как думают, как поступают, чем дышат, какими качествами они наделены… Тебе далеко не всё понравится в них, что-то будет на твой взгляд просто омерзительно… Но! Ты не спеши их осуждать, выслушай беспристрастно… и прими к сведению для себя. Не забывай, дорогая, что они добились всего того что добились - благодаря комплексу тех самых качеств, которыми их наделила природа, или же они сами взрастили в себе. В том числе и несимпатичных тебе! В любом случае, человек более успешный - заслуживает и твоего уважения, и твоего пристального к нему внимания. Со всеми своими плюсами и минусами!

И я прислушалась. И втянулась… в качестве наблюдателя.
А потом были подобные разговоры ещё и ещё…
И чем меньше во мне осуждающего взгляда, тем порой откровенней, полезней и интересней беседы случаются…

А я продолжаю просто наблюдать!

Надеюсь, что это Вам хоть как-то проясняет, что такое для меня мораль?

--------------------

Не быть любимым - это всего лишь неудача. Не любить - вот несчастье! (А.Камю) Никого не осуждаю, кроме осуждающих!

Действия:

Цитата:

---

Фигасе, куда Вас понесло! Я возмущена и, даже где-то напугана Вашими выводами относительно моей персоны до невозможности…

Во-первых: я мужика ни в чём не обвиняла. Хозяин-барин, он вправе своей жизнью и всем своим остальным распоряжаться как хочет.

---

Цитата:

---

Во-вторых: Я? Противница платного секса? Да я за счёт этого платного секса уже много лет живу! Как я могу быть его противницей?

---

Цитата:

---

В-третьих: К чему Вы клофелинщиц приплели? Где я что-либо подобное говорила?

---

Я и не утверждаю, что вы подобное писали. Я написал свои версии убеждений, которые могли бы заставить перекладывать ответственность на мужика. Вариантов у меня 3:
1. Женщина всегда права.
2. Женщина неполноценна, поэтому не может нести ответственность за свои действия.
3. Мужик в данной ситуации совершил такую пакость, что "наказание" его секретаршей оправданно.
Второй вариант я исключил, а оставшиеся 2 сформулировал как варианты моего понимания вашей философии.
В случае 3го варианта, если человек считает, что покупатель секс-услуг творит что-то очень плохое, клофелинщицы начинают восприниматься как кара божья для грешника. Кстати, не такое уж редкое убеждение, например в фильме "Криминальный талант" клофелинщицу показали как чуть ли не Робина Гуда .

Цитата:

---

Но это я - это мои внутренние устои! А вот другого человека, думающего и поступающего иначе - я не осуждаю.

---

Цитата:

---

Прошли годы, я продолжала всех периодически доставать своими рассуждениями о рамках приличия и морали… и в беседе, совсем уже другой умный и на мой взгляд успешный чел «один умный вещь сказал». С чего там началось я уже не помню, но на моё сокрушение:
- Как же так… такой приличный человек и так поступает?
Мне было сказано:
- Ты хотела бы быть успешной, богатой и т.п.?
- Конечно же хотела бы… что за глупые вопросы?
- А на что ты готова ради этого пойти? Готова ли ты отказаться ради этого от своих моральных принципов и прочей галиматьи?
- От некоторых… пожалуй да, но не от всего.
- Тоесть, ты не готова любой ценой?
- Нет. Любой ценой - нет.
- Ты же общаешься с людьми, которые гораздо умнее, богаче и успешнее тебя?
- Да практически каждый!
- Вот и присмотрись к ним, если будет такая возможность. Поинтересуйся у них, как они живут, как думают, как поступают, чем дышат, какими качествами они наделены… Тебе далеко не всё понравится в них, что-то будет на твой взгляд просто омерзительно… Но! Ты не спеши их осуждать, выслушай беспристрастно… и прими к сведению для себя. Не забывай, дорогая, что они добились всего того что добились - благодаря комплексу тех самых качеств, которыми их наделила природа, или же они сами взрастили в себе. В том числе и несимпатичных тебе! В любом случае, человек более успешный - заслуживает и твоего уважения, и твоего пристального к нему внимания. Со всеми своими плюсами и минусами!

И я прислушалась. И втянулась… в качестве наблюдателя.
А потом были подобные разговоры ещё и ещё…
И чем меньше во мне осуждающего взгляда, тем порой откровенней, полезней и интересней беседы случаются…

А я продолжаю просто наблюдать!

Надеюсь, что это Вам хоть как-то проясняет, что такое для меня мораль?

---

Действия:

Цитата:

---

Попытка мужика купить себе любовницу охарактеризована вами как подлость.

---

Подлость(на мой взгляд) состоялась бы, если бы он выгнал её с работы «пинком под зад», или придумал какую-нибудь другую против неё пакость только потому, что она ему не дала. Но чел так не поступил.

Хорошо, признаю свою ошибку в неточности формулировки. Просто Вы так усердно обвиняли девушку и не видели в той истории мужских проступков - что я поддалась соблазну и, как говорит ЖыА, - «отзеркалила», тоесть, качнула чашу весов в противоположную от Вашего мнения сторону. Плохая, любимая моя привычка… но я с ней борюсь.

Цитата:

---

Ну, чужая душа - потёмки. Может внутре вас существует конфликт моральных установок и образа жизни?

---

Ещё какой конфликт! Но скорее - в правильности и необходимости этих самых моральных установок.

Цитата:

---

Я написал свои версии убеждений, которые могли бы заставить перекладывать ответственность на мужика.

---

Это Вы там пытались всю вину за случившееся переложить на девушку, а я Вам пыталась объяснить, что виноватых всегда двое. Если вообще виноватые есть.

Фильм оч нравится! Захарова умничка.
Кстати, это хороший пример того, как творец, будь он писатель или режиссер, любит своего даже отрицательного героя.

Цитата:

---

Ой, да ладно. Осуждаете и ещё как, я уже давал ссылку. Собственно обсуждение этой ситуации началось с того, что вы оценили реакцию мужика на то, что его поимела секретарща как правильную.

---

Цитата:

---

Так что если некто нарушает моральный принцип и зарабатывает этим успех, это не отменяет факта нарушения морального принципа. И да, за определённую сумму можно нарушить многие из таких принципов, вопрос только в сумме. Если женщина подработала проституцией, заработала первоначальный капитал, ушла в бизнес и поднялась, это не отменит того факта, что она - бывшая проститутка, но её решение заслуживает уважения. Если женщина начала заниматься проституцией, вышла в тираж и теперь отсасывает у бомжей за глоток разбавленного лосьона, она тоже проститутка, но уважение уже совсем не вызывает.

---

Ладно, пи… голубых отбросим от греха подальше… а то щазз начнётся…

Вот видите! И в Ваших рассуждениях уже появился «двойной стандарт морали». Нарушил мораль, добился успеха или получил весомую компенсацию - уже допускается. А что будет дальше… ммммм….

Цитата:

---

Та секретутка оценила свою честность в 3000 уёв. 3 месячных зарплаты. Если сделать скидку на риск (босс вполне мог бы её уволить, мог бы отобрать подарки, мог бы как-нибудь отомстить), то цена её честности становится совсем уж смешной.

---

Это он оценил её честь в 3 штуки уёв! Гы… а она, видимо, ценит себя дороже, раз не отдалась.
Всё правильно говорите, что там вопрос был только в цене. ИМХО.


Знаете, моя мама ТАКИХ чистоплотных моральных устоев! Шо кошмар. У неё в мозгах всё ТАК праведно, шо прям плюнуть хочется… И меня напичкала этим говном… Единственное, что в ней не так - так это постоянное тыканье в чужие недостатки. Особенно в недостатки своих близких. Но она в своей жизни ничего не добилась. Ни карьеры не сделала, ни мужей своих не удержала, ни детей своих умными, успешными или великими не воспитала. И всё, чтобы она ни делала для своей семьи из благих намерений - всё превращалось в ещё бОльшую проблему. Знаете, как в анекдоте про Снежную Королеву и Кая: «И как бы не пытался Кай из льдинок составить слово «Вечность», у него всё равно, снова и снова, получалось слова «Жопа».»
Возможно поэтому во мне сейчас бурлит некий протест против тех слов, которыми меня пичкали в детстве: «морально, как положено, как все нормальные люди, делай правильно…» - Тошнит!

… Ой, чёй-то я разошлась…
А Вы интересный собеседник… такую бурю разбудили в «гавани вечного покоя»… такие откровения льются наружу…

Давайте, продолжайте дальше своё исследование моего дна.

--------------------

Не быть любимым - это всего лишь неудача. Не любить - вот несчастье! (А.Камю) Никого не осуждаю, кроме осуждающих!

Действия:

Цитата:

---

Знаете, моя мама ТАКИХ чистоплотных моральных устоев! Шо кошмар. У неё в мозгах всё ТАК праведно, шо прям плюнуть хочется… И меня напичкала этим говном… Единственное, что в ней не так - так это постоянное тыканье в чужие недостатки. Особенно в недостатки своих близких. Но она в своей жизни ничего не добилась. Ни карьеры не сделала, ни мужей своих не удержала, ни детей своих умными, успешными или великими не воспитала. И всё, чтобы она ни делала для своей семьи из благих намерений - всё превращалось в ещё бОльшую проблему. Знаете, как в анекдоте про Снежную Королеву и Кая: «И как бы не пытался Кай из льдинок составить слово «Вечность», у него всё равно, снова и снова, получалось слова «Жопа».»
Возможно поэтому во мне сейчас бурлит некий протест против тех слов, которыми меня пичкали в детстве: «морально, как положено, как все нормальные люди, делай правильно…» - Тошнит!

---

Вы всерьез думаете, что задача родителей воспитать своих детей "умными, успешными или великими"? Очень сильное заблуждение.

Ребенок рождается с некими задатками которые могут потом раскрыться или нет. Здесь к родителям у вас претензий быть уж точно не должно. Дочка умная получилась

"Успешными или великими" детки уже сами должны (если захотят) становиться.

Задача родителей кормить, поить, любить и... своим примером показывать ребенку "что такое хорошо и что такое плохо"

Есть в вас обида на матушку. Надо через это как-то перерастать потихоньку. Такое отношение к родителям часто встречается у рожденных с 1975 по 1980. И это легко объясняется тем что период взросления у них пришелся на излом конца 80х начала 90х. Старые моральные ценности уже не работали а новые еще не появились.

А ведь вы очень похожи на свою маму. Такая же бескомпромиссная

--------------------

Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х.

Действия:

Цитата:

---

Так что если некто нарушает моральный принцип и зарабатывает этим успех, это не отменяет факта нарушения морального принципа. И да, за определённую сумму можно нарушить многие из таких принципов, вопрос только в сумме. Если женщина подработала проституцией, заработала первоначальный капитал, ушла в бизнес и поднялась, это не отменит того факта, что она - бывшая проститутка, но её решение заслуживает уважения. Если женщина начала заниматься проституцией, вышла в тираж и теперь отсасывает у бомжей за глоток разбавленного лосьона, она тоже проститутка, но уважение уже совсем не вызывает.

---

Дык не понятно. Получается, что за соответствующие деньги можно нарушить любые моральные принципы. Т.е. деньги и есть главный моральный принцип. Лихо! Не ожидал от вас!

--------------------

Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х.

Действия:

Цитата:

---

Подлость(на мой взгляд) состоялась бы, если бы он выгнал её с работы «пинком под зад», или придумал какую-нибудь другую против неё пакость только потому, что она ему не дала. Но чел так не поступил.

---

Цитата:

---

Просто Вы так усердно обвиняли девушку и не видели в той истории мужских проступков

---

В этой истории нет мужских проступков, есть глупость, но глупость осуждать как-то не принято .

Цитата:

---

Это Вы там пытались всю вину за случившееся переложить на девушку, а я Вам пыталась объяснить, что виноватых всегда двое. Если вообще виноватые есть.

---

Цитата:

---

Вот видите! И в Ваших рассуждениях уже появился «двойной стандарт морали». Нарушил мораль, добился успеха или получил весомую компенсацию - уже допускается. А что будет дальше… ммммм….

---

Цитата:

---

Это он оценил её честь в 3 штуки уёв!

---

Цитата:

---

Гы… а она, видимо, ценит себя дороже, раз не отдалась.

---

Действия:

Цитата:

---

Дык не понятно. Получается, что за соответствующие деньги можно нарушить любые моральные принципы. Т.е. деньги и есть главный моральный принцип. Лихо! Не ожидал от вас!

---

Действия:

Цитата:

---

А Вы интересный собеседник… такую бурю разбудили в «гавани вечного покоя»… такие откровения льются наружу…

---

ну-ну

--------------------

Т-зубец на ментограмме

Действия: