ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 25 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32821 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
"что такого может делать Мерседес, чего не могут делать Жигули"?
Это не вопрос цены. Это вопрос соответствия уровню. Есть люди, которые просто не сядут в жигули - как бы хорошо они не выглядели, как бы идеально ни работали и как бы дёшево ни стоили.
Хотя лично мне кажется, что это - всё те же самые заборы, которые строят у себя в голове почти все люди, только с другой стороны.
Впрочем... вот я, например, не куплю в магазине колбасу за 70 рублей/кг, как бы привлекательно она ни выглядела и какие хорошие слова ни говорил бы про неё продавец или рекламный плакат.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
DEK22
На форуме: 21 г 89 д(с 02/04/2003)
Тем: 633 Сообщений: 8707 Флеймы: 1070 (12%)
Всего отчетов: 57 Москва и область: 54 Обломинго: 2 Массаж: 1 |
|
|
|
Цитата:
Вы можете найти разницу между вином за 100 рублей и вином за 1000? Думаю можете. А между вином за 10000 и вином за 100000? Если вы не эксперт и не ценитель, думаю что не отличите. Согласитесь, что при равных вкусовых качествах вино, которое дешевле, является предпочтительнее? Так почему же покупают дорогое?
А кто определяет цену на вино? Вы считаете, что только сам производитель? Вовсе нет. Существует целая система продвижения товара на рынок, а также влияющее значение формирование цены имеет оценка и мнение экспертов.
Так вот, на рынке проституции роль этих экспертов, как это не банально повторять, играет КЛС..:))
Ну и Ваше сравнение не очень удачно, т.к. вино в отличии от феи с годами только дорожает.
--------------------
"А наши не придут… Все наши – это мы." |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 25 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32821 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
имхо, есть некий уровень цены, причём не слишком высокий (думаю, его можно условно принять за 1000 - одну тысячу - долларов США за бутылку), дальше которого вопрос качества уже не является первостепенным - понятно, что оно (качество) становится весьма высоким намного раньше. Имхо, приобретая бутылку по такой цене, человек пьёт не качество, а бабки. Чисто физически пьёт бабки. По штуке баКСов за глоток - и это не предел. Насколько помню, чем-то подобным развлекался римский император Нерон - растворял в уксусе громадные жемчужины и пил... гы-ы, а вкус у напитка, надо думать, был специфический
Переход количества в качество. После того, как минуется некий барьер по доходу и цене, начинают радикально меняться мотивация и стереотипы поведения, и тем, кто по другую сторону барьера, очень трудно, а то и невозможно их понять.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Кристи
На форуме: 19 л(с 29/06/2005)
Тем: 91 Сообщений: 833 Флеймы: 167 (20%) |
|
Гео: деревня Гадюкино
|
|
Цитата:
А кто определяет цену на вино? Вы считаете, что только сам производитель? Вовсе нет. Существует целая система продвижения товара на рынок, а также влияющее значение формирование цены имеет оценка и мнение экспертов.
И в проституции не без этого.
Цитата:
Так вот, на рынке проституции роль этих экспертов, как это не банально повторять, играет КЛС..:))
Спешу вас огорчить. Специально проводила некоторые маркетинговые исследования. Среди моих клиентов только один из трех имеет представление, что такое КЛС.
--------------------
Все комплименты принимаются в виде денежных знаков. |
|
сбитый лётчик
На форуме: 18 л 273 д(с 30/09/2005)
Тем: 55 Сообщений: 1330 Флеймы: 53 (4%)
Всего отчетов: 19 Москва и область: 12 Обломинго: 5 Сомнительные: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Год назад я смотрелась в зеркало и не могла понять, что со мной. Толи я постарела, толи отупела в конец... Чай - кофе никто не пьет, сразу полотенце и в душ, за час два или три раза, выжимая при этом из себя все соки, в межпалочном трепе рассказы как жить стало тяжело, как все дорого, разумеется, ни рубля на чай. Умножила цену на два. Стали приходить нормальные клиенты. Снова пошли задушевные беседы за чаем с конфетами, никакой суеты и спешки, и на чай не жалко дать, мне всей из себя замечательной. Прям таки поднялась самооценка.
И еще. Не хватает у меня совести брать деньги с мужика, который наэкономил на куртках для детей и принес эти деньги мне. Пусть уж лучше приходят те, у кого хватает и на то, и на другое.
Со всем согласен... Тем более, что у тебя, Кристи, цена ИМХО не может "испугать" даже рядового КЛС-ного мужичка. Несмотря на то, что я бывал у тебя в "гостях" в "золотое", надо сказать, время (реки были молочными, берега, соответственно, кисельными, а прайсик - раза в два "бюджетнее") частенько посматриваю в твою сторону... И ведь приду
--------------------
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 25 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32821 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Специально проводила некоторые маркетинговые исследования. Среди моих клиентов только один из трех имеет представление, что такое КЛС
Не так давно был один из десяти. То ли ещё будет
Сначала ты работаешь на имидж, потом имидж работает на тебя
Про вино сказал имхо в другом месте.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Кристи
На форуме: 19 л(с 29/06/2005)
Тем: 91 Сообщений: 833 Флеймы: 167 (20%) |
|
Гео: деревня Гадюкино
|
|
Цитата:
Тем более, что у тебя, Кристи, цена ИМХО не может "испугать" даже рядового КЛС-ного мужичка.
Намек поняла. Поднимим.
--------------------
Все комплименты принимаются в виде денежных знаков. |
|
С - КОТ
На форуме: 19 л 352 д(с 12/07/2004)Бан: пожизненно
Тем: 416 Сообщений: 13518 Флеймы: 5819 (43%)
Всего отчетов: 15 Москва и область: 11 Регионы: 4 |
|
Гео: 77, 99, 177
|
|
Цитата:
Цитата:
Тем более, что у тебя, Кристи, цена ИМХО не может "испугать" даже рядового КЛС-ного мужичка.
Намек поняла. Поднимим.
Вот мужик и добазарился!
|
сбитый лётчик
На форуме: 18 л 273 д(с 30/09/2005)
Тем: 55 Сообщений: 1330 Флеймы: 53 (4%)
Всего отчетов: 19 Москва и область: 12 Обломинго: 5 Сомнительные: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
ПОТЯНЕМ!!!
--------------------
|
Aybolit
На форуме: 22 г 153 д(с 28/01/2002)
Тем: 516 Сообщений: 2245 Флеймы: 271 (12%)
Всего отчетов: 50 Москва и область: 50 |
|
Гео: Москва
|
|
я ЗНАЮ, что может Мреседес, и ЗНАЮ почему он именно столько стОит.
А вот с феями совсем не так. Когда я вижу ценник 15 тыс., то я ЗНАЮ только то, что скорее всего это 90% фотошоп.
И еще - вам попадались Жигули с такими же потребительскими качествами как Мерседес. Вряд-ли... А вот в фейском мире такое бывает. Причем чаще наоборот - за цену Мерседеса вы получаете раздолбанный "тазик".
Поэтому я и спрашиваю, что именно Кристи предлагает, кроме чая и попиздеть, разумеется...
--------------------
Сокращайте фразу до размера мысли... |
|
DEK22
На форуме: 21 г 89 д(с 02/04/2003)
Тем: 633 Сообщений: 8707 Флеймы: 1070 (12%)
Всего отчетов: 57 Москва и область: 54 Обломинго: 2 Массаж: 1 |
|
|
|
Цитата:
Спешу вас огорчить. Специально проводила некоторые маркетинговые исследования. Среди моих клиентов только один из трех имеет представление, что такое КЛС.
Кристи, я тоже далеко не всегда и не всем говорю, что знаю что такое КЛС..:))
Помимо этого sextalk так раскручивается в СМИ (Интернет, ТВ, радио, печатные издания и т.д). Да достаточно посмотреть статистику посещений, чтобы понять, что практически каждый Ваш клиент, если не КЛС-ник, то по крайне мере заходил сюда и читал отчеты... Если не считать тех уёпков, которые тусуются на сайтах проституток типа "попадалово", поливают КЛС грязью, сопереживая феям, с одной единственной целью нахаляву какой-нибудь дурочке засунуть..:))
--------------------
"А наши не придут… Все наши – это мы." |
Сообщение изменил DEK22 (01/02/2008 17:59:14)
|
Aybolit
На форуме: 22 г 153 д(с 28/01/2002)
Тем: 516 Сообщений: 2245 Флеймы: 271 (12%)
Всего отчетов: 50 Москва и область: 50 |
|
Гео: Москва
|
|
...вы угощяете вином за 100000
Только где гарантия, что на бутылку портвейна "777" не наклеена сделанная в Фотожопе этикетка Сhâteau Petrus 82 года, а выясняется это только после того как уплачены денежки...
--------------------
Сокращайте фразу до размера мысли... |
|
ПлутОН
На форуме: 18 л 140 д(с 10/02/2006)Ушел с форума
Тем: 96 Сообщений: 5648 Флеймы: 3432 (61%)
Всего отчетов: 1 Массаж: 1 |
|
|
|
Цитата:
Вы можете найти разницу между вином за 100 рублей и вином за 1000? Думаю можете. А между вином за 10000 и вином за 100000?
В массе своей нынешний класс богатых людей составляют люди, детство и юношество которых пришлись на совецкие времена и прошли в угаре комсомольско-портвейновой молодости! Так откуда вдруг взялись такие тонкие ценители винных букетов и дАрАгих напЫтков?! Цитата:
Согласитесь, что при равных вкусовых качествах вино, которое дешевле, является предпочтительнее?
Совершенно верно, ибо все разговоры про "скус и букЭт" - фигня полная на мой непросвящённый взгляд! Цитата:
Так почему же покупают дорогое?
ПОНТЫ и не более того! Простые постсовецкие ПОНТЫ ! Цитата:
теперь подойдите к бомжу, подарите бутылку вина за десятку, но не забудьте рассказать ему, столько водки можно было купить за эти деньги.
Почему надо мерить цену на вино - бомжами?!
У любого товара есть оптимальная цена ВЫШЕ которой он стоить НИКАК не может! Средняя цена за бутылку ХОРОШЕГО вина примерно 300-700 рублей! Выше как раз и начинаются понты!
--------------------
ВРЕМЕНА МЕНЯЮТСЯ, ЛЮДИ - ВСЕГДА ТЕ ЖЕ... |
|
С - КОТ
На форуме: 19 л 352 д(с 12/07/2004)Бан: пожизненно
Тем: 416 Сообщений: 13518 Флеймы: 5819 (43%)
Всего отчетов: 15 Москва и область: 11 Регионы: 4 |
|
Гео: 77, 99, 177
|
|
Цитата:
...вы угощяете вином за 10000
Док, поехали! Хоть вина попьем!
|
gullit
На форуме: 22 г 12 д(с 18/06/2002)
Тем: 735 Сообщений: 15065 Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 8 Регионы: 2 |
|
|
|
берется некий эталон в фейском мире и с ним сравнивается конкретный сабж. хотя бы внешне+набор заявленных услуг. вроде, это benchmarking называется. так как я не особо в блядях сейчас разбираюсь, то эталона за 15 000 руб. в час не знаю. может быть стрипка какая-нибудь. а дальше вопрос ходить или не ходить к данному сабжу, думаю, что кривая спроса на ее услуги где нибудь пересечется с с кривой ее предложения. в точке, например, равной 5 000 руб.час.
--------------------
"Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 25 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32821 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Надо вместо Мерседеса поставить какой-нибудь менее определённый бренд Который лишь пытается выбиться в премиум сегмент... ладно, разговор тут о маркетологии и ценобразовании, особенно в высшем сегменте, куда рвутся все, и где всё намного более сложно, тяжело и стрёмно (падать высоко и больно), чем в нижнем... ну, если хотите, можно продолжить
Цитата:
вам попадались Жигули с такими же потребительскими качествами как Мерседес
Я знаю одну ВАЗ-2105, которая после серьёзной тюнинговки и последующего занятия призового места в "ралли отморозков" - "Пушечное ядро" была продана за 100.000 - сто тысяч - долларов США (эту историю мне рассказала супруга, лично знающая того, чья это была машина... супруге я пока верю ).
Но в целом - согласен. Разводок уйма. Точнее, попыток внешней имитации. И не только в фейском бизнесе. Попыткам поставить эКСклюзив на конвейер, а также брать бабло чисто за имидж, а также разводить лохов и кролегов - несть числа.
Цитата:
я и спрашиваю, что именно Кристи предлагает, кроме чая и попиздеть, разумеется...
Несколько зная Кристи лично, а также имея определённый опыт общения с некоторым количеством професионалок разных ценоВЫХ категорий, смею Вас уверить, что ув. Кристи есть что предложить. Однако это вряд ли можно отнести к материальным активам Так что - чаю и попесдеть. Ну, и классика - если есть желание
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
С - КОТ
На форуме: 19 л 352 д(с 12/07/2004)Бан: пожизненно
Тем: 416 Сообщений: 13518 Флеймы: 5819 (43%)
Всего отчетов: 15 Москва и область: 11 Регионы: 4 |
|
Гео: 77, 99, 177
|
|
Цитата:
Средняя цена за бутылку ХОРОШЕГО вина примерно 300-700 рублей! Выше как раз и начинаются понты!
Не скажи! Хорошее рейнское вино стоит ОТ 900 рублей, но здесь в Москве!!!! А в районе Кобленца, оно стоит............6 - 9 евро! Вот тебе и вся экономика!
|
С - КОТ
На форуме: 19 л 352 д(с 12/07/2004)Бан: пожизненно
Тем: 416 Сообщений: 13518 Флеймы: 5819 (43%)
Всего отчетов: 15 Москва и область: 11 Регионы: 4 |
|
Гео: 77, 99, 177
|
|
Точно! Если не меньше!
|
сбитый лётчик
На форуме: 18 л 273 д(с 30/09/2005)
Тем: 55 Сообщений: 1330 Флеймы: 53 (4%)
Всего отчетов: 19 Москва и область: 12 Обломинго: 5 Сомнительные: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Уважаемый Айболит, мне кажется, что данные сравнения, безусловно, метафоричны , но абсолютно "не в кассу"..., потому как анализируют крайне несопоставимые вещи... Проституция - это "продукт", услуга... имеющая достаточно большое количество спецефических нюансов, одним из которых является "несоответствия" различного характера (в том числе, вашим личным ожиданиям)... Происхождение этого "фейского феномена" (бля) также объяснимо: Если убрать из системы анализа банальный обман и принять утверждение, что проститутка - вообщем-то, девушка со всеми, свойственными "девушке" траблами (типа "выглядеть получше", заработать по-больше, попиздить, etc) вырисовывается обычная картина... А вы "мерседец" & Сhteau Petrus 82 года присовокупили Смехота ИМХО
PS: Я, кстати, когда двигаю к проститутке всегда допускаю присутствие подобных "нюансов"... Когда мои ожидания не совпадают с реальностью - извиняюсь, целую в щёчку и валю еа запасной... И никаких проблем, заметьте ИМХО, опять же
--------------------
Сообщение изменил сбитый лётчик (01/02/2008 18:19:24)
|
DEK22
На форуме: 21 г 89 д(с 02/04/2003)
Тем: 633 Сообщений: 8707 Флеймы: 1070 (12%)
Всего отчетов: 57 Москва и область: 54 Обломинго: 2 Массаж: 1 |
|
|
|
Цитата:
И еще - вам попадались Жигули с такими же потребительскими качествами как Мерседес Вряд-ли..
Конечно же так...:))
Просто в своем посте я имел ввиду, что ПОНИМАЮ разницу между Жигулем и Мерсом по цене и потребительскими характеристиками, но совсем не понимаю этой разницы между феями..:)) Просто написАл невнятно, сорри..:))
--------------------
"А наши не придут… Все наши – это мы." |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 25 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32821 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
там вмешивается ещё ряд ФАКторов. Например, неэластичность спроса - когда человеку нужна КОНКРЕТНО ЭТА, за ЛЮБЫЕ БАБКИ!!!! Ну, а также субъективность предпочтений. На низко- и среднеценовом рынке набор параметров и предпочтений имхо формализуется и АНАЛизируется двольно просто (а бюдежтные феи, выйопывающиеся не по делу, получают в торец и ложатся обратно под рынок), но как только речь заходит о продуктах категории элит, подобного рода сравнения, увы (или к счастью? кому как ) работают плохо.
Вот пример: "победитель получает всё" - когда оплата немногих "звезд" во многие разы превосходит среднерыночный уровень... и какой тут нах benchmarking? что, актёр уровня звезды в 10 тысяч раз лучше, чем просто "хороший профессионал"?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ПлутОН
На форуме: 18 л 140 д(с 10/02/2006)Ушел с форума
Тем: 96 Сообщений: 5648 Флеймы: 3432 (61%)
Всего отчетов: 1 Массаж: 1 |
|
|
|
Цитата:
Хорошее рейнское вино стоит ОТ 900 рублей, но здесь в Москве!!!! А в районе Кобленца, оно стоит............6 - 9 евро! Вот тебе и вся экономика!
Блин! Да это ТЕБЕ как раз экономика!
Ещё одно подтверждение моим словам! Потому что НОРМАЛЬНЫЕ люди (в районе Кобленца) НИКОГДА НЕ ЗАПЛАТЯТ за бутылку вина, цену которому они знают, БОЛЬШЕ, чем оно того стОит...
900 : 35 = 25,71 евро за батл против 6-9 евро за батл в Кобленце! Так где переплачивают понтярщики?!
Или такие опупенные таможенные и другие расходы за доставку винища в Рассею?!
--------------------
ВРЕМЕНА МЕНЯЮТСЯ, ЛЮДИ - ВСЕГДА ТЕ ЖЕ... |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 25 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32821 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
долгий и мучительный спор о том, как формализовать и согласовать параметры характеристики "хороший". Особенно в таком деле, как выбор вина, где "на вкус и цвет"....
Вот я считаю, что Самара - ХОРОШАЯ машина Во всяком случае, моя Самара.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
С - КОТ
На форуме: 19 л 352 д(с 12/07/2004)Бан: пожизненно
Тем: 416 Сообщений: 13518 Флеймы: 5819 (43%)
Всего отчетов: 15 Москва и область: 11 Регионы: 4 |
|
Гео: 77, 99, 177
|
|
Конечно, нет! Но нельзя быть в элитной категории в 19-20 лет!!! ЖырАч, ты же знаешь средний возраст девок в красном квартале Амстердама, а там гопниц нет!
|
сбитый лётчик
На форуме: 18 л 273 д(с 30/09/2005)
Тем: 55 Сообщений: 1330 Флеймы: 53 (4%)
Всего отчетов: 19 Москва и область: 12 Обломинго: 5 Сомнительные: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
долгий и мучительный спор о том, как формализовать и согласовать параметры характеристики "хороший". Особенно в таком деле, как выбор вина, где "на вкус и цвет"....
Вот я считаю, что Самара - ХОРОШАЯ машина Во всяком случае, моя Самара.
Вот!!! Полностью солидарен с ЖирОчем... Хотя, Самара - конечно же говно_машина
--------------------
|
Ляпсус-Трубецкой
На форуме: 19 л 191 д(с 20/12/2004)Дата смерти: 05/09/2011
Тем: 245 Сообщений: 9201 Флеймы: 3740 (41%)
Всего отчетов: 44 Москва и область: 44 |
|
Гео: где упал
|
|
Кристя - гопница??!! Не может быть, у неё даже ноут-бук есть!
--------------------
Монгольский воин любит есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо.
______________________________________________
Самопровозглашенный Председатель фракции ФаЛЛоС |
|
С - КОТ
На форуме: 19 л 352 д(с 12/07/2004)Бан: пожизненно
Тем: 416 Сообщений: 13518 Флеймы: 5819 (43%)
Всего отчетов: 15 Москва и область: 11 Регионы: 4 |
|
Гео: 77, 99, 177
|
|
Дык, я не про Кристю конкретно говорю!
|
Aybolit
На форуме: 22 г 153 д(с 28/01/2002)
Тем: 516 Сообщений: 2245 Флеймы: 271 (12%)
Всего отчетов: 50 Москва и область: 50 |
|
Гео: Москва
|
|
... он быстро нарисует "эталонный вариант" за который не жалко платить гораздо бОльшие деньги чем 15 тыс в час.
КСтати, по признанию одной моей хорошей знакомой фейки, из разряда дорогих, она общалась с Листерманом на тему трудоустройства и к ее великому сожалению не прошла. Слишком строгий отбор.
И это при том, что здесь про нее очень много хвалебных отзывов было. Причем заслуженно.
--------------------
Сокращайте фразу до размера мысли... |
|
С - КОТ
На форуме: 19 л 352 д(с 12/07/2004)Бан: пожизненно
Тем: 416 Сообщений: 13518 Флеймы: 5819 (43%)
Всего отчетов: 15 Москва и область: 11 Регионы: 4 |
|
Гео: 77, 99, 177
|
|
Вот и думай после этого, все что угодно!
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 25 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32821 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Хотя, Самара - конечно же говно_машина
Касаемо качества что технических решений ТАЗа, что их исполнения я иллюзий не строю. Но!!!! Вы уловили существенную разницу между "Самарой" и "моей Самарой"? Кстати, она прошла 283 тысячи км без особых проблем и затрат.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|