moses
На форуме: 21 г 1 д(с 01/05/2003)
Тем: 46
Сообщений: 451
Флеймы: 99 (22%)
Всего отчетов: 18
Москва и область: 17
Регионы: 1 |
|
Гео: moscow
|
|
источник
подискутируем с константином натановичем? 
|
umir
Администратор
На форуме: 21 г 310 д(с 26/06/2002)
Тем: 720
Сообщений: 10064
Флеймы: 1711 (17%)
Всего отчетов: 7
Москва и область: 7 |
|
Гео: когда как
|
|
фтыкать тут
--------------------
vae vobis, scribae et pharisaei hypocritae... |
|
TU-95 BEAR
На форуме: 19 л 188 д(с 26/10/2004)
Тем: 371
Сообщений: 5317
Флеймы: 1407 (26%)
Всего отчетов: 12
Москва и область: 11
Обломинго: 1 |
|
|
|
Наверное он тестировал тех, которые напротив думы стоят. Стоят и мерзнут 
--------------------
а я не летчик, а ты была так рада,
любить героя из летного отряда....
Фракция ВВКС. |
|
Бородатый
На форуме: 19 л 362 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
не тестировал, у него ху не встал  
--------------------
|
honj
На форуме: 21 г 206 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Не знаю, как в других местах, но тут
Quote:
- Константин Натанович, а как вы относитесь к предложениям некоторых московских депутатов наказывать клиентов проституток? Депутаты мотивируют это тем, что женщина зачастую является просто жертвой обстоятельств.
- Это западный подход. Там считается, что бороться с женщинами нельзя. Надо бороться с явлением. Я согласен, это цивилизованный подход.
Боровой понимает о чем говорит.
|
TU-95 BEAR
На форуме: 19 л 188 д(с 26/10/2004)
Тем: 371
Сообщений: 5317
Флеймы: 1407 (26%)
Всего отчетов: 12
Москва и область: 11
Обломинго: 1 |
|
|
|
ну если Вы поддерживаете Борового в этом вопросе, тогда придется закрыть КЛС
--------------------
а я не летчик, а ты была так рада,
любить героя из летного отряда....
Фракция ВВКС. |
|
perez
На форуме: 19 л 223 д(с 21/09/2004)
Тем: 55
Сообщений: 1585
Флеймы: 347 (22%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
|
|
... потому что надоело ему, видать, разжевывать очередной раз все это!
Ну скажите, как они это доказывать собираются, если сутеров-то прижать удается редко, и то для показухи? Или добро пожаловать в 37-й - может это как приглашение понимать?
|
Бородатый
На форуме: 19 л 362 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
надо сажать наркоманов, а не драг-диггеров, которые тоже часто являются "жертвой обстоятельств".
--------------------
|
Гость с Альдебарана
На форуме: 19 л 114 д(с 08/01/2005)
Тем: 61
Сообщений: 4468
Флеймы: 1265 (28%)
Всего отчетов: 12
Москва и область: 10
Обломинго: 2 |
|
|
|
что если уж бороться то с теми кто спрос создаёт. Но только нах бороться то? Усилий дофига а явление не исчезает. Вас как налогоплательщика не напрягает что деньги на всякую херню идут вместо того что бы очередной нефтяной плацдарм в борьбе с мировым терроризмом захватить? Ну и кроме того, в "цивилизованном" обществе которое Вы honj так любите придётся ещё доказывать намерение купить секс. А это практически не реально если покупатель не дурак и не надиктовал признание на скрытый микрофон...
--------------------
| ``Du gehst zu Frauen? Vergiss die Peitsche nicht!'' (c) |
|
honj
На форуме: 21 г 206 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Quote:
По Вашей логике надо сажать наркоманов, а не драг-диггеров,
По "моей" логике надо сажать обоих, за операции (в данном случае торговые) с запрещенным продуктом. Впрочем это не "моя" логика, а логика цивиллизованного общества.
Что похоже Вы не поняли в предыдущем посте (поправьте меня, есси я сделал неправильные выводы) так это то, что неаккуратное высказывание Борового
Quote:
Там считается, что бороться с женщинами нельзя. Надо бороться с явлением. Я согласен, это цивилизованный подход.
означает, что даже в рамках ЯВЛЕНИЯ нельзя бороться с женщинами. В контексте того, что написано это означает несколько другое, а именно, что нельзя бороться ТОЛЬКО с женцинами оставляя в стороне само явление. Поэтому по логике цивиллизованного общества если бороться скажем с воровством, то не только с ворами, но и со всеми аспектами и причиндалами из этого вытекающими, как-то: продажа и скупка краденого, измениние краденого (скажем краденых машин) до неузнаваемости, переправы в другие страны и т. д.
То же самое и с проституцией. Если бороться,то со всем явлением как таковым, то есть не только с проститутками, но и с поставщиками-сутенерами, мамками, сводниками-диспетчерами, и, разумеется потребителями незаконных услуг в той же мере, как со скупщикаи краденого в рамках больбы с воровством.
|
honj
На форуме: 21 г 206 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Quote:
ну если Вы поддерживаете Борового в этом вопросе...
Я его ни поддерживаю и ни неподдерживаю. Я просто говорю, что похоже он понял логику цивиллизованного общества в этом вопросе.
Мое личное мнение состоит в том, что если легализовать проституцию, то ее обязательно надо лицензировать, как в Голландии или Бразилии и следить за тем, чтобы поставлялись только лицензированные услуги так же как следить, за тем, чтобы лекарства продавались только в лицензированных аптеках. (Я правильно понял, что Боровой за легализацию проституции?). А это насколько я понял из поста Гостя, ему будет как ножом по сердцу, поскольку элемент уголовщины, доающий "excitement" исчезнет.
|
Гость с Альдебарана
На форуме: 19 л 114 д(с 08/01/2005)
Тем: 61
Сообщений: 4468
Флеймы: 1265 (28%)
Всего отчетов: 12
Москва и область: 10
Обломинго: 2 |
|
|
|
В ответ на:
А это насколько я понял из поста Гостя, ему будет как ножом по сердцу, поскольку элемент уголовщины, доающий "excitement" исчезнет
если только это не примет уродливые американские формы как в неваде. Там если Вы не в курсе escort services не легальны. Меня устроит комбинация: лицензирование борделей и толерантность к экскортам. Впрочем, возможно ситуация в неваде к этой точке и близка - не проверял.
--------------------
| ``Du gehst zu Frauen? Vergiss die Peitsche nicht!'' (c) |
|
honj
На форуме: 21 г 206 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Quote:
Но только нах бороться то? Усилий дофига а явление не исчезает.
По этой логике не надо вообще ни с чем бороться, ни с наркотиками, ни с организвованной преступностью, даже с гриппом не стоит бороться,  поскольку сколько ни борись, а явление не исчезает. 
Quote:
Вас как налогоплательщика не напрягает что деньги на всякую херню идут вместо того что бы очередной нефтяной плацдарм в борьбе с мировым терроризмом захватить?
Могу только сказать, что дай Бог, чтобы это была самая большая херня на котоую выбрасываются мои налоги. Но вопрос не в том, что меня лично напрягает, а что напрягает большинство избирателей. Пока это большинство (по глупости, по необразованности или недомыслию) будет считать, что на святое дело борьбы с проституцией не грех и потратить в 10 раз больше, чем на захватывание всех плацдармов, до и вообще хоть все наши налоги, то будут бороться с ней --- хорошо или плохо зависит от того сколько денег выделят. Никогда не стоит забывать, что при настоящей демократии правит бал посредственность.
Мое личное мнение состоит в том, что сейчас легализовать проституцию в Америке категорически противопоказано. Состояние дел тут такое же как и с игорными домами. Такого рода операции уж слишком сильно привлекают организованную преступность. Невада была хорошим примером, как все может попасть под контроль мафии. Поэтому в других штатах, где разрешали строить игорные дома, делали это очень осторожно, так, чтобы создать условия при которых завязка мафии была минимальна. С проституцией то же самое. Легализуй ее сейчас, будет колоссальный всплеск организованной преступности. Пожалуй был некий шанс это сделать лет 15 назад, хотя тоже не так уж очевидно. Но после развала совдепии, когда гиганты международно-политического скудоумия из нашего Госдепа напустили нам в страну русскую мафию почище итальянской времен сухого закона, легализация проституции была бы безумием. Надо сначала придавить братков, так чтобы они хотя бы до уровня тепершней ительянской мафии опустились а потом уже может и потихонечку начинать штат за штатом. Все это конечно имхо.
|
Гость с Альдебарана
На форуме: 19 л 114 д(с 08/01/2005)
Тем: 61
Сообщений: 4468
Флеймы: 1265 (28%)
Всего отчетов: 12
Москва и область: 10
Обломинго: 2 |
|
|
|
Вы меня пугаете русской мафией в штатах :-). Как раз легализация проституции это на мой взгляд шаг в сторону борьбы с криминализацией. Сутинёрство должно быть уголовно наказуемым и это пожалуй единственный компонент всей секс индустрии который достоин того что бы его изживать. Плюс возможно уличный вариант. Я чего то не понимаю?
В ответ на:
Никогда не стоит забывать, что при настоящей демократии правит бал посредственность.
За что ж Вы тогда её так любите? :-)
--------------------
| ``Du gehst zu Frauen? Vergiss die Peitsche nicht!'' (c) |
|
Бородатый
На форуме: 19 л 362 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
В ответ на:
Не знаю, как в других местах, но тут
Quote:
--------------------------------------------------------------------------------
- Константин Натанович, а как вы относитесь к предложениям некоторых московских депутатов наказывать клиентов проституток? Депутаты мотивируют это тем, что женщина зачастую является просто жертвой обстоятельств.
- Это западный подход. Там считается, что бороться с женщинами нельзя. Надо бороться с явлением. Я согласен, это цивилизованный подход.
--------------------------------------------------------------------------------
Боровой понимает о чем говорит.
По-моему, все однозначно: Боровой предлагает с подачи журнлиста гонять клиентов, потому что В ответ на:
женщина зачастую является просто жертвой обстоятельств.
и Вы его поддерживаете.
Вот Вы все время повторяете В ответ на:
по логике цивиллизованного общества
Это Вы Соединенные Штаты Америки считаете "цивилизованным обществом"?
Я обеими руками "за" легализацию проституции, ибо это может помочь минимизировать такие острые проблемы, как незащищенность девушек перед насилием, безопасность клиентов и т.д. и т.п.
Запреты и кары только загонят проблему вглубь. (Разве в США драконовские меры извели это явление?).
Но мне плохо верится, что в обозримом будущем проституция будет легализована. 
А уж если за дело взялся сам Боровой.... 
А про логику скажу так: мое глубокое убеждение, логика, как и свежесть(с) может быть только одна - логика здравого смысла.
--------------------
|
Гость с Альдебарана
На форуме: 19 л 114 д(с 08/01/2005)
Тем: 61
Сообщений: 4468
Флеймы: 1265 (28%)
Всего отчетов: 12
Москва и область: 10
Обломинго: 2 |
|
|
|
В россии логика совершенно иная  . Впрочем, результат получается похожим.
А именно, страдает самая незащищённая категория - сами феи.
Вообще получается парадокс: по идее, фея - единственный кандидат на жертву в данном процессе. Получается логика примерно как с уличными грабежами бороться путём заключения под стражу тех кто по недоумию шастает по темным местам или ночью. В принципе, комендантский час наверное сильно снижает уровень уличной преступности :-)
--------------------
| ``Du gehst zu Frauen? Vergiss die Peitsche nicht!'' (c) |
|
honj
На форуме: 21 г 206 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Quote:
По-моему, все однозначно: Боровой предлагает с подачи журнлиста гонять клиентов,
Что ПРЕДЛАГАЕТ Боровой судить не берусь, однако могу судить, что он допер, Что в цивиллизованном обществе принято бороться с ЯВЛЕНИЕМ а не с одной из его сторон.
Quote:
и Вы его поддерживаете.
Я поддерживаю цивиллизованный подход будь то к борьбе с данным явлением, будь то к его легализации. Чего я не поддерживаю--это уголовщины в любых ее проявлениях.
Quote:
Это Вы Соединенные Штаты Америки считаете "цивилизованным обществом"?
Ну это опять же с чем сраынивать. Ежели сравнивать с совдеповским наследием, вроде россий, беларусий, туркмений, кыргызстанов и проч, то конечно США на цивиллизованное общество никак не потянет. Но если сравнивать со странами западной демократии, то вполне.
Quote:
Запреты и кары только загонят проблему вглубь. (Разве в США драконовские меры извели это явление?).
А есть такая проблема или такая страна, где запреты и кары полностью извели, что проституцию, что потребление наркотиков? Даже в Сингапуре не смогли. Но ежели действительно есть, то подскажите.
Quote:
Но мне плохо верится, что в обозримом будущем проституция будет легализована.
Все зависит от настроения электората. Был сухой закон-- отменили. Сейчас уже в некоторых местах прошли реферндумы о разрешении медицинского употреблении марихуаны. Когда до невежественного избирателя дойдет, что от легализации проституции -- больше пользы, чем вреда, то легализуют либо путем референдумов, либо актами легислатуры, хотя на своем веку я вряд ли увижу больше 2-3 штатов крому Невады, где это будет сделано.
Quote:
А уж если за дело взялся сам Боровой....
Ну если вам нужны боровые и иже с ними, а не настроение электората, то ничего не могу по этому поводу предсказать.
Quote:
А про логику скажу так: мое глубокое убеждение, логика, как и свежесть(с) может быть только одна - логика здравого смысла.
Первый раз слышу, что свежесть может быть здравого смысла. 
А про сам здравый смысл могу сказать, что сама-то "здравость" не для всех одинаково выглядит, да и "смысл" тоже бывает разный. Например, еще лет 15 назад у вас учили, что логика, как и "здравый смысл" -- это понятие классовое. Так что вам может казаться логичным==мне будет казаться бредом сивой кобылы (ничего личного, я написал вам а не Вам) и наоборот.
|
Кевара
На форуме: 19 л 181 д(с 02/11/2004)
Тем: 266
Сообщений: 18645
Флеймы: 1799 (9.6%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 27
Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
Гость с Альдебарана
На форуме: 19 л 114 д(с 08/01/2005)
Тем: 61
Сообщений: 4468
Флеймы: 1265 (28%)
Всего отчетов: 12
Москва и область: 10
Обломинго: 2 |
|
|
|
В ответ на:
Первый раз слышу, что свежесть может быть здравого смысла.
Бывает здравый смысл ваш, тухлый, американский. А бывает наш, рассейский. Наисвежайший соответственно :-)
--------------------
| ``Du gehst zu Frauen? Vergiss die Peitsche nicht!'' (c) |
|
honj
На форуме: 21 г 206 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Там же была свежесть которая [идет от]здравого смысла, А не здравый смысл, который свежий.
А вот с этим полностью соглашусь:
Quote:
Бывает здравый смысл ваш, тухлый, американский.
Нам по штату положено-мы ведь загниваем.
Quote:
А бывает наш, рассейский. Наисвежайший соответственно :-)
Ну а это уж само собой разумеется, тут как говорится--комментарии излишни.
|
Бородатый
На форуме: 19 л 362 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
В ответ на:
Что ПРЕДЛАГАЕТ Боровой судить не берусь, однако могу судить, что он допер, Что в цивиллизованном обществе принято бороться с ЯВЛЕНИЕМ а не с одной из его сторон.
Странная логика: что предлагает - судить не берусь, до чего допер - берусь. 
В ответ на:
Я поддерживаю цивиллизованный подход будь то к борьбе с данным явлением, будь то к его легализации. Чего я не поддерживаю--это уголовщины в любых ее проявлениях.
То есть все должно быть в рамках закона? В ответ на:
Например, еще лет 15 назад у вас учили, что логика, как и "здравый смысл" -- это понятие классовое.
Законы тоже разные были...
В ответ на:
Когда до невежественного избирателя дойдет, что от легализации проституции -- больше пользы, чем вреда, то легализуют либо путем референдумов, либо актами легислатуры
Вы в это серьезно? В ответ на:
Никогда не стоит забывать, что при настоящей демократии правит бал посредственность.
Сами же указываете на ахилесову пяту.
В ответ на:
Ну это опять же с чем сраынивать. Ежели сравнивать с совдеповским наследием, вроде россий, беларусий, туркмений, кыргызстанов и проч, то конечно США на цивиллизованное общество никак не потянет. Но если сравнивать со странами западной демократии, то вполне.
Ну да, цивилизованные оккупации с целью захвата природных ресурсов и цивилизованные бомбардировки городов, цивилизованная поддержка этнических чисток. Ню-ню, вполне.
В ответ на:
Ну если вам нужны боровые и иже с ними, а не настроение электората, то ничего не могу по этому поводу предсказать
Вы в корневой пост смотрели, или просто пообщаться, как всегда зашли?
В ответ на:
Quote:
--------------------------------------------------------------------------------
А про логику скажу так: мое глубокое убеждение, логика, как и свежесть(с) может быть только одна - логика здравого смысла.
--------------------------------------------------------------------------------
Первый раз слышу, что свежесть может быть здравого смысла.
Вы бы книжку какую прочитали бы, чтоли?
Все, пойду спать, опять сказка про белого бычка. Неужели нельзя хоть попытаться свежую мысль предложить?
Ничего личного.
--------------------
|
honj
На форуме: 21 г 206 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Quote:
Странная логика: что предлагает - судить не берусь, до чего допер - берусь.
Действительно странная, предлагает он в России и о предложении о деятельности в этом плане в России я удержу свое мнение, а допер он до того, как борются с проституцией в цивиллизованном обществе о чем и было сказано.
Quote:
То есть все должно быть в рамках закона?
Странно, у Вас подобное действительно вызывает вопросы, или Вы прикалываетесь?
Quote:
В ответ на:
Например, еще лет 15 назад у вас учили, что логика, как и "здравый смысл" -- это понятие классовое.
__
Законы тоже разные были...
Вы о тех, что из цикла о "единстве и борьбе противоположностей"? Их что уже отменили? Я об этом не слышал, но может быть Вы просветите? Или тех что из УК? Если о последних, то какое отношение они имеют к логике? Поясните, а то мне не осилить этого здравого смысла.
Quote:
В ответ на:
Когда до невежественного избирателя дойдет, что от легализации проституции -- больше пользы, чем вреда, то легализуют либо путем референдумов, либо актами легислатуры
Вы в это серьезно?
Вполне. Тут ключевое слово "когда".
Quote:
В ответ на:
Никогда не стоит забывать, что при настоящей демократии правит бал посредственность.
Сами же указываете на ахилесову пяту.
Дык кто бы спорил. Еще Черчиль говорил, что демократия -это совершенно ужасный строй, но, к сожалению, ничего лучшего человечество еще не изобрело.
Quote:
Ну да, цивилизованные оккупации с целью захвата природных ресурсов и цивилизованные бомбардировки городов, цивилизованная поддержка этнических чисток. Ню-ню, вполне.
Насчет чисток--это Вы по поводу поддержки этнических чисток в Югославии?
А так, пожалуй , соглашусь с Вами, что всякий, кто чкго - нибудь бомбит цивиллизованным назваться не может. Жаль, что тогда никто, кроме Папуа Новой Гвинеи и Науру и может Коста-Рики впридачу в цивиллизованную категорию не попадает.
Quote:
В ответ на:
Ну если вам нужны боровые и иже с ними, а не настроение электората, то ничего не могу по этому поводу предсказать
Вы в корневой пост смотрели, или просто пообщаться, как всегда зашли?
И то и другое и третье. А третье -- это Ваше утверждение:
Quote:
А уж если за дело взялся сам Боровой...
на которое и был ответ.
Quote:
Вы бы книжку какую прочитали бы, чтоли?
Книг никаких не читаю вааще. Всю информацию получаю только с этого форума.
Quote:
опять сказка про белого бычка. Неужели нельзя хоть попытаться свежую мысль предложить?
Извините, но наше общество загнивает, а посему ничего свежего нет. Самое свежее что есть (ножки Буша) вам отсылаем.
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
